東京下流人日記

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『オートポイエーシスの世界』山下和也

｜2010年8月 4日 00:25｜個別ページ | コメント(0) ｜

オートポイエーシスの世界
―新しい世界の見方―
山下和也

この本はとかく難解な「オートポイエーシス」をきわめてわかりやすく解説するもので、オートポイエーシスの入門書のなかでも、おすすめ本である。

とにかくわかりやすさが特徴である。といっても、やはりオートポイエーシスはむずかしい。マトゥラーナとヴァレラが考えたオートポイエーシスは生命システムについての理論であった。それが、ルーマンによって意識システム、社会システムに拡張された。私の感想をいえば、意識システムがオートポイエーシスであるという主張には本書を読んでも納得できなかった。意識は境界がなく妄想、想像、邪念など、なんでもありで、かたちも何もない。そんなものがオートポイエーシスであるとは理解できない。とはいえ、この感想は、この本の評価を下げるものではない。

さて、以下は、読書メモ。

「算出されたものがあれば、必ずそれを算出した働きがある。」
（これは、マトゥラーナとヴァレラが掲げた標語、「言われたことのすべてには、それを言った誰かがいる」をオートポイエーシス一般向けに拡大したものです。）7

オートポイエーシス・システムは回帰的に成立する産出プロセス連鎖の閉域ですから、成立した自分自身との関係で作動することができます。つまり、構成素産出の継続は本来その直前の構成素のみによって決まるにもかかわらず、同時に、ネットワーク閉域全体の作動状態そのものを、自分のある構成素の産出条件とすることができるのです。この時、産出の継続を保証するものはネットワークの各部分における直前の構成素ですが、次の構成素の産出というシステムの作動に生じる撹乱の状態は、システム全体の作動すべてを反映します。ルーマンにならって、これをシステムの「自己言及」と呼びましょう。オートポイエーシス・システムは自己言及可能なシステムです。ところが、しばしばルーマンは自分の構成素を産出することそのものも自己言及と言ってしまい、この言葉をオートポイエーシスとほぼ同義で使うことがあるので、注意が必要です。厳密には、自己言及はシステムが実現した後での、システムの作動の一形態と考えるべきでしょう。82

ルーマンによれば、「経済システム」は「支払い」というコミュニケーションを構成素とするオートポイエーシス・システムです。支払いは次の支払いを呼び起こし、それ以外のものを引き起こすことがないので、位相的に閉じています。この際ルーマンは、お金の使用と価格を重視していますが、むしろ、このシステムは「価値・無価値」をコードとし、数字をメディアとしている、と言った方がいいでしょう。価値が量化され、数字で表されたものが価格です。お金とは価値付けられた数字に他ならず、電子マネーが物語るように、貨幣や紙幣である必要はないからです。229

ルーマンによれば、学問システムは「真・偽」をコードにもつ「学的コミュニケーション」を構成素とする社会システムです。...このシステムはオートポイエーシス・システムですから閉じており、学的コミュニケーション以外のものは産出しません。と言うか、それに次の学的コミュニケーションが継続しなければ、そもそもこのシステムの構成素である学的コミュニケーションにはならないわけですが...。224
学問システムにさらにコードが重ねられると、個別の学問になります。たとえば、「生物・非生物」というコードならば生物学、「言語・非言語」というコードなら言語学です。当然、それぞれの学問システムは、自分のコードによるコミュニケーションしか産出しません。それ以外のものはすべて、環境になるのでシステムからは見えないのです。何についてであろうとも、学問システムは自分のコードによるコミュニケーションしか産出しませんから、例えば生物学は、何についても生物か非生物化という枠組みでしか語れません。つまり、生物でないものについては、生物との関連で語るか、あるいは生物ではないという否定でしか語りえないかのどりらかです。それゆえ、同じものについてでも、扱う学問によって産出されるコミュニケーションは異なり、決して重なりません。たとえば、人間について生物学が語ることと、心理学が語ること、社会学が語ることはすべて異なりますし、相互に還元不能です。
この点興味深いのが、哲学という学問で、他の学問とは大きく性格を異にします。哲学は社会システムのさまざまなコードそのものについてのコミュニケーション・システムと考えることができるでしょう。それぞれの学問システムは、実は自分自身のコードについて語ることができません。たとえば、生物学には生物と無生物の区別について語ることはできないし、言語学には言語と言語でないものの区別は不可能です。というのも、それぞれの学問にとって、自分自身のコードはその作動の前提になってしまっているからです。227

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世界の儚さの社会学　吉澤夏子

｜2010年7月30日 18:27｜個別ページ | コメント(0) ｜

『世界の儚さの社会学　シュッツからルーマンへ』
吉澤夏子　勁草書房2002

読書メモ

第1章　出発点としてのシュッツ

フッサールは19世紀後半に支配的となった実証科学の繁栄による世界観の偏向、つまり客観主義的偏向に批判の眼を向ける。学問の真理とは、現代の実証科学を方法論的に支配している客観性のことであり、このような実証主義的な傾向は、人間にとって決定的な意味をもつ問題、つまり世界と世界に生きる人間の存在がいかなる根源的意味をもちうるかについて考えることのない、単なる実証主義的人間をつくりだした。フッサールによれば学問の危機とは、学問がこの「生」に対する有意義性から遊離したことにある。ガリレイの近代物理学の根本思想には、具体的な世界全体は数学化しうる客観的世界であるという考え方があった。純粋数学は応用数学へと発展し、その発展の上にガリレイは自然の数学化によって、本来は数学化しえない生活世界の内実を捨象するか、あるいは数学化するという歪んだかたちで、近代物理学を成立させた。この近代自然科学の自然とは、もはや生活世界的自然ではない。フッサールはこのように自然科学の自然が生活世界的自然ではないことを暴露し、精神科学の基礎付けをめさした。20　シュッツもまたフッサールと同じ関心のもとに、基礎付けの問題を考えている。

シュッツはまず比喩的に、自然科学の営みが生活世界の形式を数字化していく過程であるなら、社会科学の営みとは生活世界の内実を累計額として展開していく過程にほかならないと考える。それは、社会学においては、ウェーバーの類型学が生活世界の豊かな内容を忘れさせるという危険を常にはらんでいることをあらわす。ウェーバーの方法論を意味世界形成の地盤に引き戻すことが、シュッツの「基礎付け」の仕事である。

シュッツの方法論は、次のようなものである。第一次構成体（社会的世界）が主観的要素をふくんでいるのは明らかである。もし社会科学がほんとうに社会的現実を説明しようとするならば、第二次構成体（科学構成体）も、主観的意味の関係を含まなければならない。それが、ウェーバーが主観的解釈の公準で理解したものであり、社会科学者の間ですでにおこなわれてきたものである。それをシュッツは明文化しようとした。

シュッツの中心的仕事は、ほとんど記述という方法によってなされている。シュッツは現象学的記述をおこなった。そして、記述しながら、なぜ記述するのかを説明することを繰り返した。27

シュッツは他者存在の自明性を哲学的に解明するよりは、むしろ「私と他者たちとの共存」という事実そのものから出発し、その自明性を示していくことが、社会学の「基礎付け」にとって実りある作業だと考えた。こうしてシュッツは人びとの素朴な態度によって生きられている世界に立脚し、「私と他者たちとの共存」という事態を克明に記述していった。したがって、現象学的社会学において問われるのは、「私と他者たちとの共存」という事態がどのように示されているかということである。

私はさまざまな体験を自らのものとなし、生きている。そこには「本質的に直接的な体験」を含む。「本質的に直接的な体験」は、私がそのつど「今を生きている」ことの証である。他者もまた、私と同じように意識の流れ＝持続をもち、それは私のものと同じ形式を示している。しかし、他者によって「思念される意味」を私が把握することはできない。

では、「他者を理解する」とはどういうことなのか。ここで「同時性」という概念が登場する。「同時性」とは、私の持続と他者の持続は「同時的であること」を意味している。私と他者がともにそこに居合わせているとき、私は他者の体験をまなざしの中で捉えることができるこのとき、私と他者には純粋な＜われわれ関係＞という虚的形式が与えられている。純粋な＜われわれ関係＞があらゆる社会関係に先立って与えられているということ、これが社会的世界を解明する出発点となる。

純粋な＜われわれ関係＞は「他者を理解する」ことの前提である。この前提にうえに、われわれの日常生活における具体的な＜われわれ関係＞では、「他者を理解する」という事態がどのように把握されるのか。他者理解はすべて理解する者の自己解釈の作用に基礎づけられている。理解の質には、私と他者がどのような関係にあるのかによってさまざまな段階がある。このような他者理解のメカニズムは、＜われわれ関係＞にのみ働くわけではない。それはさまざまである。他者理解のメカニズムは、私の「今、ここ」を中心に時間と空間の拡がりのさまざまな濃淡に応じて作動する。43

第2章　転換点としてのシュッツ

A.シュッツが出現するまで、社会学者にとって、「私と他者たちがそこに居合わせともに生活している」という事実は、所与であり、問題になりえなかった。それは、哲学でいう間主観性問題である。シュッツは、この自明の出発点を問うべき問題だと考えた。

しかし、シュッツは間主観性問題をフッサールのように超越論的に問うことはしなかった。シュッツは間主観的世界が行為者にとっても社会学者にとっても、所与であることを一応前提とする立場をとったうえで改めて、自然的態度の内でこの世界をわれわれがいったいどのように経験しているのか、社会的経験とは何か、その基本構造はいかなるものなのかを問い、それを「社会的世界の存在論」というかたちで精細に記述していった。58　しかし、シュッツは超越論的な問いを停止したことは、彼の学的営為に矛盾をもたらした。同時にそのことは、以後の社会理論の展開に対して、大きく2つの方向性を定めたという意味で、社会学におけるひとつの転換を形成した。

シュッツの学は「自然的態度の構成的現象学」と称するが、それは、＜超越論的レベル＞と＜内世界的レベル＞に引き裂かれていた。＜超越論的レベル＞と＜内世界的レベル＞は相互に排他的である。シュッツが超越論的態度を貫かずに放棄したのは、間主観性の問題を超越論的領域内で解決しようとする問題の立て方自体がおかしい、間主観性は生活世界の所与性として内世界的領域で考察すべき問題であると考えたからである。超越論的領域において、複数の超越論的主体間のコミュニケーションは不可能である。なぜなら、コミュニケーションは自然的世界における出来事を必要としており、複数の超越論的主体の共存ということは無意味だからである。シュッツがそう考えたのは、彼が超越論的世界と自然的世界を別個のものと捉えていたからである。シュッツは「エポケー」という方法の重要性を十分に理解しなかった。

シュッツはこうして間主観性の問題は内世界的な領域に属しているという確信を得、さらに超越論的な問いを停止し、社会的世界の精細な記述をすることが、逆に超越論的世界を基礎づけるという姿勢を打ち出す。シュッツの学は宙ぶらりんであると批判されることもあるが、彼が「自然的態度の構成的現象学」を展開したからこそ、シュッツを出発点とするさまざまな動きが出た。すなわち、シュッツ以後の展開では、間主観性問題それ自体を社会学の中心的主題としてとりあげ、社会学的実践として積極的に展開していく。エスノメソドロジーや会話分析、リアリティ構成論などの展開には、シュッツ以降の転換の直接的な影響が認められる。他方、ルーマンの自己指示的システム理論は、シュッツの＜2つのレベル＞。が一つであるような世界を志向するものだ。

第4章　世界と＜できごと＞

フッサールは形而上学としての哲学を徹底的に押し進めようとした真摯な、正統派の哲学者である。彼は、私という超越論的自我から他者という超越論的間主観性を構成しようとしたのではなく、むしろそうした問題の立て方が背理であることを示そうとした。独我論者が想定するような私は実は虚構にすぎない。私にはもともと「他者にとっての他者」という観念が含まれている。そうした事態は隠されている。

ハイデガーは、「存在の意味への問い」をどこまでも突き詰めていった結果、存在そのものが存在の無意味性のうちに消えていくという、きわめて逆説的な事態にぶちあたった。123　ハイデガーがそこに見出したのが＜できごと＞（性起）であった。しかし、＜できごと＞は学問や方法の間を摺り抜けていき、彼は学問や方法といったものに懐疑的になっていく。

世界は＜できごと＞がそのつど指し示すものであり、＜できごと＞にはそのつどその世界が顕れる。こうした世界観は、ルーマンのものでもある。ルーマンはこうした世界観を「自己指示」という言葉ですくい出した。125

第5章　観察と他者性

観察とは区別の操作である。観察者にとって、AはAでないもの・ではないもの、というかたいでしか、その意味を同定できない。われわれは否定の否定という操作を介してしか、この世界と関わることができない。にもかかわらず、われわれは、世界を経験できる。指示は確かに可能である。だとすれば、指示はつねにその指示の前提となる世界を、指示と同時に指示していなくてはならない。このことをもって、世界は自己指示的に構成されている、と表現している。157
ルーマンはそのことを「パラドックス化と脱パラドックス化」といっている。159
世界の自己指示的な構造はさまざまな局面であらわれるが、行為という＜できごと＞においてもっとも基底的な自己指示性がみいだされる。163　社会システムの要素は行為（あるいはコミュニケーション）である。社会システムは、社会的行為が互いに互いを指示しあっている意味連関としてとらえられる。システムと行為は同時に生成される。行為はその瞬間のシステムをそのつど規定する。それは、世界の布置が規定されたことにほかならない。われわれはこのことをさして、行為が自己指示的に構成されている、といっている。164
このように、あらゆる営みが自己指示的に構成され、その自己指示性は隠蔽されているというのがルーマンの主張である。

第6章　他者の経験

システムとその要素である＜できごと＞もまた、どちらかがあらかじめ与えられているわけではない。システムと要素は相互に依存し、同時に生成される。つまり、世界そのものが生成した途端に消滅していくものである。176

加えて、観察にもパラドックスがある。どのような観察者も観察している瞬間は、自分自身を観察することができない。178　観察者が世界に内属しているということが、その世界を不断に変容させている。世界を一挙にまるごと主題化することはできない。ルーマンはこれを盲点とよんでいる。ルーマンにとって、世界はパラドックス化と脱パラドックス化の同時化として把握される。※この問題は、シュッツ以後の社会生成（構成）論的な方向性がすくい取らねばならない重要なテーマである。ここで問題になるのが、他者とは何かということである。

他者はけっして到達しえない絶対の差異である。私と他者との共存はパラドックスである。しかし、世界はけっして完結した閉じられたものではなく、いたるところに＜できごと＞としての「裂け目」のようなものが穿たれていて、すでに不断に生成されて在る世界へとわれわれを架橋している。掴まえたと思った瞬間、別なものになってしまうのは、世界の構成がすでに不断の世界の経験そのものに繋がれて在るからだ。

私は意識システムであり、環境である他者に直接到達することはできない。しかし、ルーマンはシステムの作動が＜できごと＞という形式をとっているため、同時性によって環境を把握できるとする。シュッツの他者論においては、同時性において可能となる純粋な＜われわれ関係＞＝「私と他者との共存」という概念がある。ルーマンの場合、この「私と他者との共存」を可能にするものが＜できごと＞である。＜できごと＞において時間と意味がはじめて生成されると同時に、それが直線的な時間表象（と間主観的な意味）へとはじめて編み上げられていく。その瞬間の根源的な事態がある。186

P189からは、愛についての論考（大澤真幸の「恋愛の不可能性」に影響を受けたように思われる）があるが、割愛。

●感想
全体としては難解であるが、フッサール、シュッツからルーマンへの道を、すべてを貫く問題意識によって解いていこうとするものである。その問題意識とは何か、間主観性である。いまとなっては、シュッツもフッサールも古くなっている。彼らのそもそもの問題の立て方は、現代からみれば、意味のないものになっていると思われる。ガリレイ以来の科学的な認識を基本に据えて、その科学的な認識ではこぼれてしまうものがあり、それが社会であるというように問題を構成すべきだ。『言葉と物』のフーコーは、そうした立場だと思う。

間主観性の問題はフッサール、シュッツにおいて解決できなかった。それが、ルーマンで解決できたのだろうか。ルーマンのキーワードは＜できごと＞である。しかし、＜できごと＞という概念は、はわかりにくい。ルーマンがいうように＜できごと＞において、私が他者と共存できるとすれば、それは神秘主義、あるいは超越論である。もう少し、私たちに理解できる方法で説明してもらわないと、受け入れることはむずかしい。

ルーマンのいう観察者についても疑問がある。観察が不可能であるという結論自体は妥当である。しかし、その理由が間違っている。観察者が観察できないのは、世界ではなく＜できごと＞である。＜できごと＞は人がおこなっているからであるが、それを人は無意識におこなっており、それは認識できない行為であると考えるべきだ。つまり、＜できごと＞は認識不能であり、ゆえに観察者は＜できごと＞を観察できない、ということではないか。

世界の儚さの社会学―シュッツからルーマンへ
吉沢夏子
勁草書房
2002-05
コメント：日常生活を科学する視点

雇用に関するウソ----2ちゃんねるより(2)

｜2010年7月 8日 18:50｜個別ページ | コメント(0) ｜

【話題】「若者の3人に1人は貧しい非正規」「終身雇用と年功序列の崩壊」「ワーキングプアは全労働者の4人に1人」などはすべてウソだ

※テキスト量が多いので2分割しました。

「若者はかわいそう」論のウソ (扶桑社新書)
海老原嗣生
扶桑社
2010-06-01
コメント：「若者はかわいそう」論にかわる論はたてられていない ?!
コメント：本当に評価が難しい...読み手によって変わるかと。
コメント：かわいそうな若者は昔からいる？
コメント：お得感もあるが、評価の難しい本
コメント：対人折衝がない仕事の消滅！

501 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:28:50 ID:1IVD0ybg0: >>483
アホか、着の身着のままで逃げ出してきた貧民襲ってどうやって元とるんだよ
交通死んでるから臓器や人身売り物にするのは難しいぞ?
それとも余暇に人間狩りでもやるつもりか?
だったらバーナーだのダイナマイトだの調達する方がよっぽど楽
502 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:29:00 ID:aOKxB40N0: >>431
突き詰めると、今が大事と考えるか、明日が大事と考えるかの違いじゃないかな。

俺はずっと一人で仕事してきたんだが、フリー仲間と口論になったことがあるのを思い出した。
俺は後者の考え方だったので、「そんなに働いてどうする」「今を楽しめ」とか諭されてさ。
サーフィンやらクルマやらにカネかけて、ワンルームマンションとかにも投資してる男だった。

こないだ何年かぶりにメールが来て消息を知った。
廃業して、知り合いのコネを辿って見つけた地方の蕎麦屋で修業をするとのこと。

俺はずっと収入の水準を保ってるが、デタラメな生活で身体にガタが来て、鬱のちょっと手前。
あいつは健康体だが、金策と食い扶持探しで、明日をも知れぬ生活に突入。
お互い、なかなかうまくいかんもんだ・・・
503 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:29:03 ID:dW+q7qc30: >>422
今の若い奴は何か勘違いしてるな。
管冠同率マーチクラスの大学出ても、昔から、スーパーに就職したら
最初は現場だ。肉とか野菜とかの売り場で働く。レジもやる。
配送とかもする。これを5年くらいはやる。

それから色んな所に分かれていく。

それを今の若い奴は、ろくな大学出てないくせに、大卒だと言って
これらの仕事を嫌がる。レジとかやらされたら、すぐにやめる。
これじゃあ、失業は増えるわなｗ。
504 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:29:35 ID:WtG0oXDZ0: >>498
一乗方便。やむなし。
505 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:29:46 ID:TQsqCV+40: >>493
団塊死ねとか言ってる奴らは、自分たちがいつまでも狩る位置にいられると信じてる。
次は自分達に向かって石が投げられるなんて、欠片も思わないんだろう。
おめでたい連中だよ。
506 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:30:09 ID:3OAm2GXC0: 日本って新卒信仰による年齢制限で一旦レールから外れると
やり直しが効かない
507 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:30:26 ID:Utzsr63m0: >>486
俺はニートだが働きたくないわけじゃない。
仕事があるなら働く。俺と似たようなニートも多いはず

今気づいたんだが、共産主義になって国民皆労なら公務員だよな？
生活が安定するなら共産主義もいいかも。
508 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:31:04 ID:1IVD0ybg0: >>505
狩らなきゃ狩られる立場に居る人間に
先の事を考えろって説教できる方がおめでたいだろw
509 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:31:06 ID:jo8/rUzt0: >>493
今の世代が老人になるころに、今の老人が受けてるような高サービスなんて残ってるわけないし、残せるわけもないだろ
510 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:31:47 ID:KNrBsGHD0: >>503
データだせ
511 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:31:47 ID:ZDFxSTgPO: しかし>1を肯定するわけでは決してないが、バブルの売り手市場の頃から
好んでアルバイトだったのはいたよな
あの頃のフリーターたちは今はどうなってるんだ？
512 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:31:50 ID:9hcHPyjm0: >>503

スーパーに就職するのは最底辺でした
本来は高卒の職場
百貨店や家電量販も同じ
513 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:32:14 ID:TQsqCV+40: >>508
日本語でOK
514 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:32:18 ID:ksBOewXN0: 若者がフリーで働くのを好むんだから仕方ない。
515 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:32:19 ID:y/yw9ZX7O: 転職請け負い人って言っても
結局、紹介して金貰う人売りだろ
516 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:33:05 ID:tWbPpTGL0: >>503
>マーチクラスの大学出ても、昔から、スーパーに就職したら

今は就職難でどうか知らないけど
昔はスーパーなんて就職先に選ばないよ
百貨店ぐらいまでだと思う
517 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:33:15 ID:cAdu3WDz0: >>507
そんな上手くいってる共産主義国家が地球上にあるか？

いっとくが、キューバは気候のおかげでさしあたっての食い物に
困らないっつーバックグラウンドがあるから成り立ってるんだぞ？
518 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:33:33 ID:n/a6a1DW0: >>505
団塊の世代は若い頃も老いてからも自分以外の世代を狩ってるだろ
これから団塊の定年退職が増えて若者狩りは更に進むよ
519 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:33:46 ID:WZiTJmAO0: >>503
若者はカッコイイ仕事じゃないと嫌なだけのように思える...。
520 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:33:48 ID:QU0X+/jvO: 大本営と似た感じだな。実情をウソという風に仕立てホラ吹いて国の悪や社会の腐敗と経済衰退などをナイガシロにしてるんだろ。役人守ることに関しては国は抜け目なく敏感てワケか。
521 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:33:54 ID:KCEHzVDg0: だからさー選挙行けってｗ選挙も行かずにこんな掲示板でグチってどうすんだよ？ｗ池沼かよｗ
お前が真剣に書いたレスよりいい加減な一票の方が通るってわからないほど池沼なんだろうな～ｗ
まぁ正義語ってりゃ満足ってんならいくらでも語れば？ｗどんな意見も聞き流すからさｗ
522 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:33:56 ID:KNrBsGHD0: >>514
データ出せ
523 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:34:09 ID:3OAm2GXC0: 若者がフリーで働くのを好むんだから仕方ない。

と嘘を言うも、もう自己責任論で若者やニートやワーキングプアを
封じ込めるのは限界に来ているにが現状だからな
524 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:34:50 ID:+Q+9Ouse0: >>516
マーチは昔からスーパ多いよ
525 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:34:54 ID:A0pMX+F/0: >>521
おまい、どこに投票したらいいと思う？
どこも一長一短だぜ
あ、短所しかない政党もあるか。
526 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:34:57 ID:LpigWs6A0: 【日本人「定説」はウソだらけだった！】不況で正社員は減っていると思いきや、むしろ増えている!?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100223-00000000-spa-ent

＞『1994年～2008年の14年間で15～24歳の正社員が300万人も減った』と言われていますが、
＞そもそも総人口を比較すると573万人も減少していますからね。

＞若年層の2人に1人が非正規と言いますが、確かに15～24歳までの就労者(534万人)のうち、
＞5割弱の248万人が非正規。でも、このうち在学中の人数は115万人。つまり学生バイトです。
＞これを除くと非正規雇用は133万人で、正規68.2％に対し、非正規は 31.7％に下がる

＞実際、1994～2008年までの14年間で、大学生・院生は48万人も増加。
＞人口が減り、大学生が増えれば当然、正規社員は減る。
527 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:35:18 ID:9czXaB4e0: 日本が他の先進国なみに普通の経済成長してれば、正規と非正規の格差なんて
生まれなかったし、失業もこんなになかったのに。
この20年で日本が失った富は3200兆円におよぶ。一人当たり2500万円を稼ぎ損ね
た計算。

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
528 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:36:06 ID:tWbPpTGL0: >>514
いつの若者の話をなさっておられるのでしょうか？
529 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:36:19 ID:I+hQb3a3O: 若者の猟奇殺人が起こる度に現代は病んでるとか言われるけど、若者の猟奇殺人は昔より減ってるんだよな
530 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:36:38 ID:eKk8k/w20: >>1
犬HKなんか大本営に決まってるやん、予算誰が決めてる？　金払って見てる方がおかしい。
531 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:36:57 ID:3OAm2GXC0: >>527
要は消費税5％に上げた橋本内閣の失策が今でも響いているのか

でまた今は消費税増税したら、どれだけの富と人を失う事になるのだろうか・・
もう日本という国自体傾いてしまうだろうなあ
532 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:36:59 ID:1IVD0ybg0: >>526
学生が増えてるってのはそれ就職浪人だろ、全然楽観できんと思うがね
それに1/3が非正規だって時点で何かおかしいと思わないのか?w
533 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:37:03 ID:9hcHPyjm0: >>522

JILの報告書があったけどもう古いか
534 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:37:04 ID:WZiTJmAO0: 若者よりもバブルの幻想に取り憑かれて
ボロボロの世代が怖いよね。
535 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:37:09 ID:KNrBsGHD0: >>519
証明できねえのに適当なこといってんじゃねえよ
データだせ

>>524
データ出せ

>>526
正社員の中には名ばかり正社員も増えて来てるだろうけどな
536 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:37:15 ID:A0pMX+F/0: 国民全員に英語と中国語とコンピューター語（最低VBA程度でも可とする）の習得を義務付けたらいいんじゃね？
537 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:37:45 ID:H6YKNaKSO: 仕事探しても受からない罠

純粋に人が多い訳だしこれはどうにもならない

唯一の希望は誰でも最後は死ぬって事実
538 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:37:56 ID:WTlR+9Tq0: 新卒者の三分の一は海外で就職せんとつじつまが合わなくなってる
リクルートはハロワも役立たずさらけ出しとるわけや
米海兵隊への就職斡旋ぐらいしてもよいと思うけどな
539 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:37:58 ID:HAz7uRWe0: >>509
現役世代の老後は自己防衛するしかないね
団塊世代は逃げ切れそうだけれど
政治家も役人も20～30年後の日本のことなんて知らないよだろうね
人口分布や高齢化率考えただけでも恐ろしい
540 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:38:23 ID:LtLmh0bi0: >>507
働くよりも働く場所を探すほうが遥かにエネルギーが必要だからなぁ
難儀な世の中になったもんだ
541 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:38:29 ID:Utzsr63m0: >>517
上手くいかなくていい。
どうせ共産主義なんて頭でっかちのアホが考えた理想論なんだから上手くいくはずない。

今、貧しくて惨めな生活を送りつづけるくらいなら、一人でも多く俺と同じ生活をする奴らを作り出したい。
542 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:38:34 ID:tWbPpTGL0: >>524
Fランの自分でも百貨店に勤めてた時代もあったのになあ・・・
苦労するのが好きな人が多いのか
543 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:39:03 ID:r9LXbIZyO: 麻生内閣の時に考えた計画では、
失業者部隊を３つに分けて、
甲部隊は自民党本部周辺を薩摩芋畑化、
乙部隊は国会議事堂周辺を薩摩芋畑化、
丙部隊は皇居周辺を薩摩芋畑化、
なお丙部隊は天皇が家から出てきて手伝う可能性があるため、農業知識や経験のある者を選別した精強部隊とする。
544 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:39:46 ID:cAdu3WDz0: >>535
>正社員の中には名ばかり正社員も増えて来てるだろうけどな

データあるのか？
545 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:40:01 ID:1VlPbBzR0: ありとあらゆる連中の利害がぶつかり合って泥沼の時代に
入りそうだな。
546 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:40:02 ID:KNrBsGHD0: >>533
何年？2008年より前なら好況期もあったから意味ないだろ

>>536
だね

>>541みたいなメンタリティの奴が増えるから格差社会は怖いんだよ
547 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:40:06 ID:1upxOx0W0: >>536
プログラム言語なんて一生必要としないヤツのほうが多数
そんなの教えるの時間の無駄
548 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:40:11 ID:ksBOewXN0: 開発の仕事やってると、絶対に社員にはなりたくないなと思うけど。
つまり、そういう若者が多いんだろう。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:40:29 ID:RIqGvCnz0: >>529
性犯罪やらなんやらと叫ばれてはいるが、
一昔前からしたらずいぶん減ったらしい。
世界規模で見れば日本なんてめちゃくちゃ平和だろうに･･･
550 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:40:35 ID:3ktEKeAZ0: >>516
スーパーなんて中途採用が普通だった。
店の壁にビラ貼り付けて正社員募集するんだよ。
大学の就職係に紹介を頼んでも「ムリムリｗ」と断られるのが普通だった。
それが近年、大学でも紹介してもらえ、学生が喜んで入ってくるようになった。
551 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:40:37 ID:nVYjgQm/O: ウソだと言うならとりあえず証拠見せればいいのに
データもなしに言っても信用できないだろ
552 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:41:24 ID:srx8Xs1m0: 使えない若者なんて
職場にいたら邪魔なだけだろ。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:41:32 ID:4uJYiYNTO: 新卒神話採用システムを壊さない限り収入と消費の底上げはできませんから。
日本は縮小崩壊するのみです。
554 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:42:28 ID:3OAm2GXC0: >>549
でも繁華街での無差別殺傷事件だけは増えてないか？
555 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:42:30 ID:H6YKNaKSO: 楽に逝ける施設キボンヌ
556 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:42:43 ID:cAdu3WDz0: >>541
その気持ちは理解できんな。

とはいえ思いを抱くのは自由だから、
好きなだけ願望をかかえながら現実を生きるがいいさ。
557 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:43:06 ID:lDEbpu+X0: >>550
うそだろー。親戚や友人で法政とか東京女子大とかのレベルでヨーカドーやダイエー
入った奴複数知ってるよ。20年前くらいの就活で。
558 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:43:23 ID:1upxOx0W0: >>535
データ出せ
559 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:43:35 ID:cRwx0qMi0: >>503
現場仕事を嫌がってんじゃなくて、
激務薄給を嫌がって辞めるのが実際のとこだろ・・・
560 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:43:41 ID:KNrBsGHD0: >>544
ないよ
具体的な数値は出せないだろう
胡散臭いが参考に
http://diamond.jp/articles/-/6304?page=3
561 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:43:49 ID:A0pMX+F/0: >>547
あらゆる国民がかんたんなプログラムを組める程度になれば
それを前提としたインフラを整備したり
プログラミング可能な家電とか、作業用機械とかの市場ができて
日本国は圧倒的な競争力を取り戻すと思う

まぁ、年金もらえれば後は何でもいいってジジババが山ほどいる限りどうにもならないけど
562 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:44:04 ID:LpigWs6A0: >>532
就職浪人なんて大学生全体からすればたかが知れているだろ。
不況で学費を払うのも大変な家庭も多いのに。
それとも「全大学生の2割以上が就職浪人」とか言うのか？
563 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:44:05 ID:WZiTJmAO0: データ好きばっかりｗ
564 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:45:00 ID:R0t4apiz0: それなのに　パナソニック　ローソン　は中国人韓国人留学生を雇いはじめました

不買運動しませんか
565 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:45:12 ID:3OAm2GXC0: >>563
そりゃ根拠がない印象論で語られたら世話が無い事言うからだろ
566 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:45:36 ID:GeRbtn5x0: ３人に１人が無職です
567 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:45:52 ID:tWbPpTGL0: >>557
その人たち百貨店でも入れるレベルだけど
その頃成長してたスーパー業界に行ったのではないのかと

今やどちらも閑古鳥･･･
568 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:45:53 ID:8ONPBDuBO: >>559
若いうちは薄給なのが当たり前だろ...
569 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:45:57 ID:1IVD0ybg0: >>562
じゃあこう言い換えればいいか?
奴等はいずれ労働市場に出て来てくる
単に学生が増えた影響があったとしてもそれは一時的で
いずれそのツケを払う事になる
570 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:45:57 ID:r9LXbIZyO: 薩摩芋な日本を応援する！
失業力結集！
東京薩摩芋畑補完計画。
571 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:45:58 ID:A0pMX+F/0: 数学の授業はIT,プログラミングの授業に置き換えたほうがいい
572 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:46:02 ID:RIqGvCnz0: >>554
確かに減った感じはしないな増えてる気もちょっとする。
なんでだろう･･･

しかし今も昔も日本の特攻精神は変わらないよな。
まさか車で突っ込むとは思いもよらなかったがｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:46:28 ID:3ktEKeAZ0: >>557
大企業だからな。普通訊かなくても分かるだろ。20年前の新卒の友人がいるくらいの年齢なら。
574 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:46:34 ID:KNrBsGHD0: >>563
印象論で語る人が多いから仕方ない
もちろんデータも確証バイアスで歪められるからデータさえあればいいってもんでもないけど
575 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:47:05 ID:UIkr7GU/0: 統計を引き合いに出して、主張を展開する。
良く有る手口だが、その統計の数字が如何なる過程を経て出て来た数字か、
考察の無い数字には意味は無い。
「数字は嘘をつかない」良く言われるが、数字は雄弁であるが故に
受け取り方一つで「騙される」事は有る。
576 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:47:25 ID:cRwx0qMi0: >>560
社保・ボーナス無しの正社員が増えてるって統計はどっかあったわ。
577 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:47:49 ID:9nMkjQq80: >>1
いや、大卒の就職率と20～30代の平均給与の下がり方見てから話せよゴミクズが
578 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:47:50 ID:WZiTJmAO0: >>565
現実の流れ→印象→データとるってなんじゃないの？
579 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:47:54 ID:71qaofek0: 今の若い世代に
就職できない（仕事がない）、就労が不安定、収入も少ない、食べていくのでやっと、
貯金ができない、結婚は難しい、結婚できても子供は経済的なことであきらめる、
色んな問題が拡大してるのは事実だろ？
>>1の言うことが正しいなら、
「雇用の安定を！」「ワーキングプア」等という発言を政治家はしない。
車の売れ行きも落ちてるんだから。軽や小型車が売れてるだろ。
580 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:48:28 ID:RIqGvCnz0: >>568
でも冷静に考えてみると
ジジババになってから金そんなに沢山貰ってもしょうがなくね･･･とも
ちょっと思うんだが・・・
581 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:48:35 ID:tWbPpTGL0: >>568
今はいつまでもﾊｯｷｭｰな可能性が高いから
社員もボランティアではないから
耐え切れなくなる人も出てきてもおかしくはない
582 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:48:53 ID:n/a6a1DW0: 若いうちは高給なのが当たり前だよ、日本以外では。（見習いの新米は別だけど）
今の日本は終身雇用じゃないんだからバリバリ働ける世代こそ高給であるべき。

終身雇用じゃないのに、給料は年齢給だから若者のヤル気が減ってる。
元気で働き者の若者を安月給で使い捨て、この現象が起こってる。
583 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:49:05 ID:TXY4t9OU0: >>576
オレがハロワに行ってたときは退職金なしとかザラだったわ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:49:09 ID:3OAm2GXC0: >>579
企業やマスコミは若者のＸＸ離れで済まそうとしている
585 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:49:41 ID:HAz7uRWe0: >>564
海外でも商売してる大企業で
外国人の従業員がいない方が不思議だと
586 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:49:51 ID:+MEebHxu0: >>525
とりあえず自民党とみんなの党以外。
この２党に入れたら確実に日本崩壊する。
587 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:49:54 ID:+uygOhi6O: ああ、こういう氷河期世代とか団塊ジュニアに憎みを燃やしてる奴らがいるんだよ
新人類とかあたりに
で、日本の元気を無自覚に奪ってる奴らが
588 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:49:56 ID:sEvA11T30: なんだリクルートの人か
589 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:50:12 ID:HQX1vmJP0: >>85
高卒のおいらの質問だが、
それなりの大学卒でも、そのような事情に陥る人おるの？

オイラの妄想だけど、
１流大学→１流企業　って、コネ枠が優先されるわけだが、
って、特に不景気になると、其の枠の中で激しい競争になるわけで厳しいと・・・？
590 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:50:55 ID:iQo5YXPs0: ↓時代は変わったな・・・
ttp://uproda.2ch-library.com/2654975NG/lib265497.jpg
591 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:50:59 ID:cAdu3WDz0: >>586
おいおい、ちゃんと民主もその中に入れておけよ。
592 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:51:36 ID:Utzsr63m0: >>564
不買運動なんかしても差別主義者呼ばわりされるだけだよ。
日本は、明らかな優遇しても差別していると言い出す奴らが多い社会なんだから。

やらないよりはマシかも知れないが、売り上げが落ちてますます外人を増やしそう。
593 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:52:01 ID:cRwx0qMi0: >>568
将来的な待遇含めていってんの。
594 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:52:27 ID:dUFAHm9R0: うちの会社も、これから入る正社員は退職金なしになったよ。
派遣の規制が強くなったら、名ばかり正社員は確実に増殖すると思うよ。
595 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:52:30 ID:1IVD0ybg0: >>571
それはない

>>589
>オイラの妄想だけど、
>１流大学→１流企業　って、コネ枠が優先されるわけだが、
それもない
596 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:52:38 ID:9nMkjQq80: じじいの人生を満足させて、仮初の日本を維持して若くして死にたい→自民・みんな
じじいを逃がさない、日本の金持ちを一人でも多く苦しめた後日本崩壊させたい→民主

俺は後者だな
金持ちの保身の為だけの維持なんてさせねーんだよｗ
全部ぶっこわしてやんよ
日銀、金刷れよ
597 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:52:42 ID:I+sKDYUz0: 若者に金が無いのは事実では？ｗ
598 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:52:48 ID:8ONPBDuBO: >>582
こういう勘違い野郎が増えたね...
599 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:52:55 ID:UeqhFUkz0: >>579
　昔の若者だって一緒だよｗ

　　若者（？）が分不相応に豊かさを満喫してた時代なんて、バブル崩壊寸前の数年を
　除いて歴史上存在しないわけで。

　若者云々言ってるヤツは、「バブル時代よもう一度」と夢見て役所がどうにかしてくれない！
・・・と地元の役所批判ばっかりしてる寂れたシャッター通りの商店街のオヤジと同じレベルの
時代感覚でモノ語ってるとしか思えん。

　まぁ、昔と今ひとつだけ違うとすれば、「働けば豊かになれる（はず）」ってゆー「のびしろ」が
まったく見えなくなってしまった、という点だけだよｗ
600 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:53:13 ID:A0pMX+F/0: >>586
民主だけは無理かなと思っている
601 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:54:02 ID:1upxOx0W0: >>589
一流企業が枠狭めてるのに自分はそれなりの大学だから・・・
と、一流企業しか狙わないでこぼれたひとたちがどこにも就職できずにフリーター

あと採用には高卒枠、大卒枠、院率枠とかあるので高卒が就職できても
同じ会社に大卒が就職できない。なんてものよくあること
602 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:54:14 ID:MkDrFqnk0: 給与の水準が昭和40年代と一緒なんだから
金無くて当たり前だろう
603 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:55:17 ID:FKPf2ngNP: もう、中国に出稼ぎに行くのも色気も味気もないから
アフリカにでもいって、なんか見つけてくれば
604 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:55:44 ID:KNrBsGHD0: >>589
旧帝早慶でも２割内定がない人がいるわけだが

http://
605 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:55:51 ID:UeqhFUkz0: >>602
　昭和40年代って、大卒の初任給が２万円とかの時代だな・・・・ｗ

　でも昭和４６年のマックのハンバーガーは１００円だったんだよなぁ(´・ω・｀)
606 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:56:32 ID:RIqGvCnz0: どうも金の流れがおかしい気がするんだが･･･
まぁだからといってどういう対策をすればいいのかもわからんあたりがなぁ･･･
607 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:56:34 ID:A0pMX+F/0: 零細企業の正社員って、派遣やバイトとなんらかわらないよね
608 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:56:54 ID:iQo5YXPs0: >>602
昭和40年代よりも物価が安くなっているのだから、生活なんて楽だろw

自転車の値段
　　昭和40年代　　3万
　　現在　　　　　　7800円

腕時計の値段
　　昭和40年代　　3万
　　現在　　　　　　4500円
609 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:57:26 ID:3OAm2GXC0: しかし高卒３０代後半無職から見ると
マーチがどうだとか、大卒同士の上下の罵り合いを見ていると
ホント別世界の話だよな、やっぱり2ちゃんはエリートが多いなあ
610 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:57:53 ID:sUOMAKSiO: 昔の若者は頑張って続けてれば豊かになったし、先輩上司が優秀な人が多かったからね
今は頑張っても無駄になりやすい上に、先輩上司が無能だからな...
611 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:58:45 ID:tgx+sefy0: >>591 >>600
民主と創価は、自民・みんなのネオリベ２党に比べれば遥かにマシ
民主は社民や日本新と連立する限り、ある程度の再分配や社会保障はやる
ネオリベ２党は確実に危険

>>586
あと幸福
言うまでも無いか
612 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:58:56 ID:A0pMX+F/0: >>608
こういうのもあるぞ
国立大学　昭和４０年　入学金１,５００　授業料１２,０００（年間）
613 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:59:52 ID:+Ht3FX9p0: なんか犯罪集団組織してやくざや在日潰した方がまともな人生送れる気がしてきた
614 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:00:00 ID:RIqGvCnz0: >>610
確かに今は既に出来合いのものをどうするかとか
保守運営がメインっぽいしなぁ
新しいものを自分でっていうほうが楽しそうだよな。
615 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:01:27 ID:cAdu3WDz0: >>611
なんだよ、釣りなら最初からそう言えよ。
マジレスしちまったじゃねえか。
616 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:01:35 ID:A0pMX+F/0: >>611
仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆...日韓基本条約を無視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278558352/

彼らが保障したいのは倭族ではないようだ
617 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:02:05 ID:CobMB91C0: >>609
地方・高卒ってサイレントマジョリティだよ
名乗らないだけで実際にはいっぱいいるんじゃね
618 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:02:45 ID:oEWOhZW00: >>1
いくらなんでも餓死者が何万人とかになったらこの国はホントに終わりだろ？
そこまでは大丈夫って言いたいわけ？
世界中からニッポン救済のための基金やボランティアが来たり、
救援物資を積んだトラックに群がった日本人が我先にと奪い合うのか？
619 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:03:43 ID:3ktEKeAZ0: 企業のモラルも低下したよな。

友人が生保営業やってるんだが見てられん。
国内大手の正社員直営業だってのに、
実態は親族、友人を勧誘しきったら用済みでクビのマルチ商法だもんな。
こんなん昔は外資しかやらなかったエゲつない手法じゃないか。
620 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:04:53 ID:O/s5CJMM0: 俺は非正規自宅住まいで気楽な生活してる。
自宅住まいの非正規なんて有給溜まったら消化退職が基本だね。
居続けても先無いし貰えるもんもらってちょっとお休み。
621 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:05:13 ID:tgx+sefy0: >>610
右肩あがりの高度成長に乗っかって太れたのを、
なぜか自分達の「努力」や「日本人の優秀性」のお陰だと勘違いしてるからね
622 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:05:15 ID:Vk7V+/Jf0: 働いても日本人の生産したものの半分はアメが掠め取ってるのが現状
他のアジアの国が貧乏じゃなくなってきたから、残り半分の半分も手元
に残らない。
623 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:05:21 ID:3OAm2GXC0: >>619
そんなの何十年も前から行われている
初めから生命保険の営業なんざ使い捨てだから
月収設定も低い
624 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:05:36 ID:cAdu3WDz0: >>619
>こんなん昔は外資しかやらなかったエゲつない手法じゃないか。

随分前から生保とマルチは人間関係を金に変える商売だっただろ？
625 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:06:09 ID:UeqhFUkz0: >>606
　>>599にも書いたけど、今と昔の若者の共通点は、

　・若者は貧乏

　違いは、

　・でも真面目に働けば必ず右肩上がりで生活良くなる、という期待値

　・・・・こう考えると、
　
（１）「経済成長で、現在の経済を膨らませて皆の取り分を増やそう！」って政策を主眼とする政党

　と

（２）「日本はもうダメだぁ～！だから今現在の経済をなるべく保つ為に、無駄（無駄は誰かの取り分である点に注目ｗ）を省こう！」
　　　・・・ってだけしか言わない政党

　のどちらに投票したらいいのか、自ずと分かるんじゃないかと。。

>>611
　ナニがマシかの理由すら書けないなんて・・・・・その露骨さにおっきした＞＜
626 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:07:24 ID:WhSFFKVT0: 餓死者が増えているわけじゃない。
はて、どこか企業のエライ人もそんなこと言ってましたね。
労働力を買い叩くことで儲けている人たちには現状が最高なんでしょうけどね。
それを２０年続けてきた日本はさぞや明るい未来なんでしょう。
627 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:07:35 ID:mciY2zlb0: 契約や派遣程度では結婚すら無理だしな
不安定で保障すら無いんだから結婚すら難しい
628 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:08:36 ID:KCEHzVDg0: 民主は在日の傀儡政党だからやめた方が良い。日本人の幸せなんてあるものか、あるのは皺寄せだけ。
そんなわけで民主以外の候補

自民党・・・格差大好き・マゾ向き
みんな・・・公務員が嫌いなあなたへ
共産党・・・赤旗は正義。国のシステムを根底から変えたい方向き
公明党・・・信者が怖いです＾＾；
社会党・女性党・・・マゾで英国紳士ならここしかないね
幸福党・・・信者が怖いです＾＾；
亀井党・・・亀井静のファンクラブ

他何があったかなぁ？つーかマジで選挙だけ行けって。誰に入れるかどこに入れるかなんてのはどうでもいい。
なんでかって？若い奴らの投票率が低いことが問題だからだ。若者の投票率が低いんじゃ政治家も老人向きの政策しかやれないからな。
投票率が上がってくれば無視できなくなるだろーってわけで格差社会なんとかしたいってんならめんどくても行け。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:08:40 ID:3ktEKeAZ0: >>623　>>624
いや、そうなんだが俺が言いたいのは、
代理店じゃなく自社の社員にまでやるのかってこと。
630 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:08:54 ID:Octf0Oks0: >>611
同意。あの二つに入れたら、ハロワ民営化とか国立大民営化とかの売国政策をマジでやりかねん。
631 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:09:41 ID:+eNLbADm0: >>625
今の日本の現状を考えて（１）を叫ぶところなんて選べないだろ。
どうやって今後中国やインドに打ち勝つんだよ。
632 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:09:56 ID:W3AERv+p0: 増えてないなら助けなくて良いという理論か？
ふざくんな
633 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:10:11 ID:YV+PviEC0: 団塊ジュニアの俺ワープアじゃなくてよかった

現在ニート
634 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:10:19 ID:CobMB91C0: >>619
自分の人間関係食い潰してまで真面目にやって契約取ろう、これでは人が好すぎるよ。
適当に営業して、契約取れんでも首切られるまでは貰えるものは貰います。
こんな感じで基本給だけぶん取るつもりでやらないと。
635 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:10:41 ID:3OAm2GXC0: >>629
そりゃ生命保険の未払いなどを見ても明らかに企業としてのモラルに欠けているような
トコで自社も代理店もクソも無いと思う
636 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:11:37 ID:wQ4QpudY0: >>616
ネットウヨクかお前？
>>1と何の関係も無いじゃん。
韓国とかどうでもいいわ。
そんなに韓国が嫌いなら北朝鮮にでも亡命して戦争でも仕掛けろよカス。
637 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:11:37 ID:UTIrg2LjO: 農家募集って、あれ小作人制度じゃん。
結局、今の年寄りって若者から搾取しようという魂胆が見え見え。
派遣や介護で奴隷のように扱われてる30代見てる分、今の20代は賢いぞ。
638 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:12:14 ID:rjgKjXaWO: ｢働いたら負け｣と言ってた坊主頭の人ってどうなったの？
639 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:12:30 ID:7fp8O6wK0: 20代なんて昔の方がワーキングプアじゃねぇのか？
640 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:12:31 ID:VXj0zJ+l0: まあ、就職できない若者はかわいそうだが、
まがりなりに正規に就職してるやつが、結婚できねーとか
不平をたれるのは醜いな。
なんだかんだいって、正社員の給与は横ばいで、
物価は下がり続けてるわけだし。
バブル前に比べても、生活は楽になってるはずだ。
641 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:13:11 ID:n/a6a1DW0: >>638
ゴールドマンサックスで会計士やってるよ
642 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:13:22 ID:08FD/MnMO: 自己責任、自分の周りには居ないって話と同じ。
統計で出てるのに、本まで書いて否定とは。
643 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:13:28 ID:3OAm2GXC0: >>637
どうだろう・・今の２０代ゆとり世代って社会人としては余り使えないって聞くけど
644 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:13:37 ID:A0pMX+F/0: >628
立ち枯れ日本
平沼新党だし、石原は嫌いだがいいんじゃないかと思っている
645 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:13:40 ID:CobMB91C0: >>635
逆ザヤ問題とかもあったよな。
勧誘するときだけ美辞麗句並べやがってちゅう感じ。
646 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:13:57 ID:cAdu3WDz0: >>630
>ハロワ民営化とか国立大民営化とかの売国政策をマジでやりかねん。

そりゃ民主の政策だろｗｗ

自民や公明の信者も大概だが、こういうあからさまな嘘つく馬鹿はもっと質が悪いな。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:14:46 ID:dX3WMuEqO: >>625
二大政党の自民、民主が経済成長に失敗している
その他の党は力が無さすぎて空気
さて、どうするってのが現在の問題だからなあ
648 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:14:47 ID:XAJxwqcf0: >>637
実労働や生産に携わらずに利益だけ得る人間が多すぎることが今の日本の最大の問題だろ
649 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:14:50 ID:YV+PviEC0: >>637
その小作人に中国人が増殖しているんだぜ？

日本人は中国人と同じ労働条件で働く日が近い
650 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:15:18 ID:1IVD0ybg0: >>630
外国人参政権に比べれば大した問題じゃない

>>640
デフレ下では借金できないので
全体として信用収縮が起きるし
個々人の実質消費も減る
651 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:15:27 ID:cAdu3WDz0: >>638
働いてます。
http://d.hatena.ne.jp/noneno/20080506/1210063665
652 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:15:31 ID:wQ4QpudY0: >>642
な。
653 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:15:44 ID:rjgKjXaWO: >>641
会計士とはすごいな。

さんくす。
654 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:15:49 ID:Vk7V+/Jf0: 自営業でそこそこ食えてるオレでも、１回日本はぶっこわれるしか
ないなって思うわ

仕事くれる人間はえげつないし、雇う（臨時だけど）人間は生きる
気あんのか？って感じだし

日本もこの↓番組に出てくる村みたいになったらいいじゃんって思う
http://www.bs4.jp/document/italy/outline.html
655 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:15:59 ID:3OAm2GXC0: 自民から出ていた連中が作った党って入れるに値するのかね？
それとも単なる自民の分派ってだけなんだろうか？
656 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:16:14 ID:/t62uLpS0: 今の世間で言ういわゆるIT系、昔はとかく根暗なオタクの趣味といわれ、ちゃんこが
マズくて食えないとちゃぶ台を返した双羽黒も愛好していた、パソコン業界なんだが、
自分が専門学校卒で入社した20年前の初任給と、今の大卒初任給を比べると年額の
税込み金額で100万くらい違う気がする。

ボーナスが期待できない新卒入社の初年度も、地方税が取られる入社2年目も、
手取りで200万以下だった記憶ない。(w

初年度も、3月の期末ボーナスが1ヶ月分あったし。たまに、会社の床で寝る
ようなこともあったけど、合宿とか、文化祭前みたいなノリだったなぁ。

まぁ、最近の学生は、在学中にオープンソースに参加とか、Winnyなんかで
ソフトを違法コピーしたりとか、無意識かもしれんけど、未来の自分の就職
先をブチ壊してきたんだから、ある意味ジゴウジトクな気もするなぁ。
657 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:16:40 ID:7fp8O6wK0: 搾取とか言ってる奴って馬鹿なの？ww
658 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:17:14 ID:POPyYAia0: エンゼルバンクは知らんが賭博黙示録カイジは今の若者を象徴した漫画のようにも見えるｗ（絵の雰囲気は昭和っぽいけどｗ
659 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:18:15 ID:ksBOewXN0: >>586
その二つの党
共通点が「外国人参政権に反対している」以外に見えないんだが
660 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:18:38 ID:1BDr/+6HO: >>641
今はもうゴールドマンサックスは退職して
岡山でＪリーグのサッカークラブを運営してる。
しかも無給で働いているらしい。
661 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:18:39 ID:C6a2OxQa0: >>646
？
民主政権はＩＬＯ条約あるしハロワ民営化は完全に反対してるし、国立大も自民が作った運営費交付金削減ルールを停止する方針で、民営化なんてとんでもないという姿勢だが？

なんで嘘ついたの、おまえ？
662 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:19:01 ID:DQI6RVvfO: >>617
＞地方・高卒ってサイレントマジョリティだよ

２ちゃんも学歴パラノイアが多いから言いだしにくいのかもね

高卒できちんと経歴を積む人間も沢山いれば
大卒で離職して流浪する人間も沢山いる
中小には大卒(新卒)を嫌がる所も案外多い(底辺だから､ではなく経験から)

両方含めて､まさに声無き多数派
共産党あたりが本格的にそれを取り込もうとしたら、平成維新が可能かも
663 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:19:10 ID:8ONPBDuBO: >>654
同じ境遇だ～ｗ
664 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:19:19 ID:A0pMX+F/0: 利根川先生のおかげでマッタリ昼間から2chできる身分になりました
本当に（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　ヾ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-
665 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:19:36 ID:Vk7V+/Jf0: >>656
先輩まだCOBOLっすか？ｗ
666 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:19:52 ID:CobMB91C0: >>525
共産党か国民新党に入れるわ、俺
667 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:19:54 ID:dIOLMz/z0: >>646
自民清和会の政策ですけど...？
668 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:19:59 ID:+eNLbADm0: >>646
いや、もとは独法化から始まったからな。
民営化するのは自民の方針だろ。
そんで、アメリカみたいにBudgetとって云々っていう形が自民の方向。

民主はプロジェクト自体の中身を精査しているから、民営化が民主の方針ではないよ。

実際ポスドク問題にしても、自民の大半が自己責任っていうのに、民主には同情的な意見が多い。
669 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:20:31 ID:1IVD0ybg0: >>665
お前COBOLは事務屋に教え込むにはよく出来た言語だぞ
俺はもう忘れたけど
670 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:21:08 ID:rjgKjXaWO: >>660
ファジアーノ岡山ってチーム？

すごいな...。
671 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:21:41 ID:UeqhFUkz0: >>631
　そうやって最初から白旗揚げる姿は情けないわぁ・・・・・・・。。

　　ライバルが居ればライバル叩き潰してでも自分がシェア奪えよｗ
　
　　世界はそうやってるだろ？アメリカが日本にどんだけ露骨な嫌がらせとかしてきた？
　　（モチロンその背景には軍事力があるから、日本の再軍備とかの、国のあり方の根幹の
　問題から解決しないといけないわけで、その視点からもどの政党を選ぶべきかってわかる
　はずｗ）

　　サヨクオナニーみたいな、「公正な競争」とか奇麗事言ってジリ貧になるのをただ指をくわえて
　見てるとか、マジでバカの極みｗｗ
　
　　こういう状況だからこそ、多少の汚い事、他国への工作でも圧力でも使ってでも「国民を食わせる」って
気概のある政治を選ぶべきじゃねーの(´・ω・｀)？
672 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:21:43 ID:6rN+SHx+0: >>646
それ自民だろ？
673 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:21:51 ID:preh01G40: ID:7fp8O6wK0　池沼老害
674 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:22:00 ID:XuRO9/adO: 今日も職安にいってきたが一人採用の運送屋アルバイトに20人だぜ...
どうかしてるようちの田舎...
675 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:22:20 ID:A0pMX+F/0: 問題なのは一回ぼろぼろになるのはいいが、まわりにあるのは
ぼろぼろになった国を放置するとは思えない国家ばかりだということだ
676 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:22:35 ID:NaGUuFMkP: >>1
餓死者が増え始めるなんてことが統計に上がってきたら手遅れやねんｗ
そうなる前に対策しなきゃいかん、というのが日本社会のコンセンサスに
なりつつあるのに、すべてウソとか言い張ってどうするつもりだか。

世代別格差は確かにあるし、それが深刻なほど広がる前に手を打たないと。
このぐらいフツーとか言ってほっとくと回復不能になるぞ。
677 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:22:45 ID:8plys/4H0: >>646
＞そりゃ民主の政策だろｗｗ

小泉改革の立役者・竹中平蔵氏インタビュー（5/5）
http://cyberbizkiz.blog.shinobi.jp/Entry/4078/
朝鮮日報／朝鮮日報JNS　東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員
http://www.chosunonline.com/article/20080209000028

「韓国は"競争政策"を推進すべき」
―竹中教授は新聞のコラム欄に「日本が改革を進めるには、あと 10年必要だ」と書きまし
た。日本が発展するには今後、何をすべきでしょうか。
　「プロアクティブ改革は今やっと始まったばかりの段階です。ほかの国ではすでに行われ成功
しているのに、日本がしていない改革はたくさんあります。例えば、他国に比べ高い法人税の
引き下げ、そして最近わたしが主張しているのは"東京大学民営化"です。東京大学は日本
で最も多く国民の税金を使う大学です。それなのに世界大学ランキングでは17位。東京大学
を世界ベスト5位以内にランクインさせるべきです。東京大学は国により保護されています。国
の保護で優位を確保しているのであれば、意味がありません。競争を経て体質を強化する必
要があります。同じ条件下で競争するためには、民営化が必要なのです」
678 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:23:07 ID:1IVD0ybg0: >>631
単に札を刷りまくって1$360円にすればいいだけ
国債も全部返せて一石二鳥
679 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:24:09 ID:TMfBPg/00: 日本の強みだったものそれは週休１日。長時間労働。働きすぎだ。
今では土日祝祭日休み。公務員、会社員休みすぎ。
給料は上がり続けて横ばいに。そして下がり続ける。
競争力落ちたんなら２倍働け。
労働基準法改正だ。
死ぬなよ。
680 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:25:02 ID:dTy/DonE0: >>646
すぐバレる嘘つくなよ
マジモンのバカウヨクかよおまい
681 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:25:39 ID:3OAm2GXC0: 今では土日祝祭日休み。公務員、会社員休みすぎ。

それでも他所の先進国から見たら働きすぎだな
682 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:26:21 ID:+eNLbADm0: ID: cAdu3WDz0が>>646の発言で叩かれまくってるな。

民主叩くのはいいけれど、嘘ついてまで叩くのは良くないよ。
683 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:27:36 ID:L7R1ZRxdP: >>611
ネオリベ化した今の自民党はもう地方も若者も救うつもりは一切無いのですよ
でも参院選でも自民は地方の１人区で好調のようだし
２０代の自民支持率は７０代に続いて高いらしい。

肉屋を支持する豚の構図は実に悲劇で全く笑えない
684 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:28:03 ID:Jurb68eq0: 定年過ぎた老人が餓死するならともかく、
働き盛りであるはずの三十代男性が餓死するのは、
いろいろ大変な事態じゃないかなあ？
685 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:28:16 ID:cAdu3WDz0: >>661
ハロワ民営化って小泉の時に一回話に「民営化も含めて検討した方がよくね？」
って出たけどいつそれが自民の政策になったの？

あと国立大って民主の政策である原則廃止対象の独立行政法人だけど？

なんで微妙に話ずらして話を誤魔化すの、おまえ？
686 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:28:20 ID:dTy/DonE0: >>677
最低だな
本当に、最、低、だよ
687 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:28:58 ID:CobMB91C0: >>679
ホワイトカラーエグゼンプション思い出したわ
なんちゅう露骨な奴隷化政策やねん
688 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:29:42 ID:giFpij590: ☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://
人事院の公務員白書
http://ime.st/clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher
689 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:30:07 ID:1IVD0ybg0: >>683
目先に惑わされて原則蔑ろにする方が
よっぽど悪い冗談にしか見えんわ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:30:33 ID:OZhOo7Gu0: 外国人を追い出してそいつらから職と生活保護を奪えたらなぁ。
691 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:30:47 ID:UeqhFUkz0: >>647

＞二大政党の自民、民主が経済成長に失敗している

　これ、政治のせいというより、「国民のせい」と言った方がいいよ。まぁ、正確にはマスゴミが捏造る
「社会の空気のせい」なんだけど。

　経済成長の為の何一つのまっとーな政策も「ぐんぐつ」みたいな明後日の論理で感情論で反対する
空気が国民（を扇動してるマスゴミ）にあるでしょｗ
　
　たとえば、産業防衛の為には「スパイ防止法」くらい制定してしかりなんだけど、自民党がスパイ防止法を
制定しようとすると、必ず当時の野党が反対してたりしたよね(´・ω・｀)。
　で、マスゴミあたりも声を大にしてジンケンガーグングツガーと反対したりするｗ
　自民党といえど、独裁政権ではないから、選挙の事考えて「国民に媚を売らねばならない」ので、新聞（笑）が
紙面で反対反対大反対！国民も反対してるぞくぇｒｆｔｇｙふじこｌ・・って書くような事案に関しては、やっぱり強行
はできない。かくして、日本の政治政党は「事なかれ主義」と選挙対策のみが一般化してきたワケで・・・・。

　余談だけど、そーゆー戦後サヨク的な「キレイゴトの理念」って、結構官僚あたりにまで浸透してるんだわｗ
　モチロン官僚が露骨に愛国者で日本国民の事だけを優先して考えて、外国人様（笑）への優先順位を
日本国民より下に置くことを露骨に表明したら、世論（という名のマスゴミの意見ｗ）によってフルボッコされる
事は確実だから、官僚連中もタテマエ主義に陥らざるを得ない、というのはあるんだけどさ・・・それにしても、
経済産業省のお役人とかが「技術協力」のタテマエを本意とすりかえる意見を真顔で言ってるの聞いたら、
この国の産業はそりゃ終わるわ・・・・・って気になるぞ(´・ω・｀)
692 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:30:50 ID:vOG/twHOO: >>498
そんな、たいそうな事は考えておりませぬ。
693 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:30:51 ID:A0pMX+F/0: 　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ...！
　　　　　　　　｀＞　`'´　　　＜´　　　　　　　損だ　得だ... 金だ資産だ......
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ...！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど...
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊﾄ､lヽﾄ､　　　　｀、　オレたちは浅ましく醜く這い回っている......
　　　　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／＼　　　　|　　　この釜の底を......！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか...！その姿...
　　　　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そしてそんな姿を見て主催者は喜ぶ......
　　　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが......
　　　　 .ｲ　ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　損得に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　　　 7'　　ヽ　~~~　／　　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的にそのゲス野郎の思う壺...
　　　　 /__,.,.ｨィ　＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま......！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ...！
　　　　　/____///＿_| 　｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ...！！
694 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:30:57 ID:/t62uLpS0: >>665
年寄りが、C/C++, Java, C#, .NETを使えないとでも？

ゆとり馬鹿の >>665 みたいな、ツブシがきかないWeb屋や、スクリプト書き
が、大量にお払い箱になりそうな気がするな。

30代後半でポイ捨てのかれらは、年金をもらえる年齢まで、どうやって食って
いくつもりだろう。もっとも、70才になる頃よりずっと前に、その年金制度も
破綻しているだろうけど。(w

まぁ、国の借金を作った団塊の世代の子供だから、遺伝子レベルで見れば、
ジゴウジトクだけどな。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:30:58 ID:+Q+9Ouse0: ＞人口動態統計から、「餓死者（死因・食料の不足）」の数を年度別に
＞調べると、最近、餓死者が増えているという傾向はまったく見てとれません。

どなたかソース教えてもらえませんか？　こんな統計があるわけがない。
あったら餓死が常態かしてるってことじゃん。
696 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:31:44 ID:+eNLbADm0: >>685
誤魔化しているのはお前だよ、、、、

民主の政策のどこに国立大を民営化するなんてのがあるんだよ。
697 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:32:39 ID:dTy/DonE0: >>611
これは同意する
期せずして二大政党制の不全が良い方向に
698 ：３６才♀家事手伝ﾆｰﾄ ◆36NEET6Dco ：2010/07/08(木) 16:33:07 ID:VBlfg/aLO: た　す　け　て
(´･ω･`)
699 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:33:11 ID:giFpij590: 消費税10%になったら派遣なんて真ｯ先に首切られるよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1278533375/
700 ： ◆MACAsaN.cs ：2010/07/08(木) 16:33:43 ID:XDzstNwu0: >>639
昔は若いときの肉体労働が金になったんだよ
運転免許があるだけで高卒でも職につけて家を建てられた
いまは大工もトラック運転手も金にならない
701 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:34:16 ID:1IVD0ybg0: >>692
革命は本来個人的なものだ
まず自身を革命し家族を革命し友人を革命し
そういった個人的な革命が積み重なって社会全体が革命されるのだ
702 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:34:21 ID:dZI9Sax80: 問題そのものを無いように扱えば国民を騙せるもんな
なかなかやるじゃんw
703 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:35:15 ID:Vk7V+/Jf0: >>694
先輩反応遅いっすよ？大丈夫っすか？ｗ

ちなみにオレはゆとりじゃなくて氷河期（第一次）です

それからWeb屋でもスクリプト書きでもなくて、10年間頑なにCと
アセンブリをやってきました

JavaとかC#とか.NETとかはスルーですｗ
704 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:35:18 ID:yCaqphNV0: >>527
一人2500万円も盗られてるのに、誰も怒らないね。そのくせ
最近の若者はどうちゃら、こうちゃらの自己責任論満開。
無知って怖い。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:35:31 ID:mciY2zlb0: >>640
正社員だろうが潰れりゃ終わりな
今は一部の業種以外横ばいじゃなく下がったまま上がる保障すらないのも多い
706 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:35:38 ID:1VlPbBzR0: >>701
人間革命、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
707 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:36:22 ID:UeqhFUkz0: >>678
　　極論に聞こえるが、マジでそんくらいの大胆な戦略が必要なんだよな(´・ω・｀)

　　ただ、既存政党の議員はすべて「政治生命第一」（笑）だから、国民世論（という名の、
　特定マスゴミ勢力の意見）にはなるべく逆らいたくないｗ

　　悪役になって、この場で殺されてでも、大胆な改革やろうって人物が現れないｗ

　　結果ジリ貧、と。

　　最近の政治家では小泉が唯一コレに近かったが、民主主義日本（笑）においては、小泉
　一人の任期期間では到底革命なんてなせるワケもなく・・・。
708 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:36:34 ID:9Ttq7MGO0: エンゼルバンクなんてｗｗｗ
ドラゴン桜見て東大受かりましたって言ってる奴いんのか？
都合よくマンガ好きを利用してるに過ぎんよｗｗｗ
709 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:36:43 ID:Lzl8Phrt0: >若者の3人に1人は貧しい非正規

それで4人目が失業ニートなんだろｗ
710 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:36:48 ID:64CQX1VK0: >>695
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html
まあ、増えてるわけだが。

しかし、自民/民主で「民主なら」って書き込み。選挙が近いせいなんだろうなあ。
鳩山や小沢など「金を集めて逃げ切る老人」の集まりである民主になにを期待してるのか知らんが。
711 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:37:35 ID:d/5o6sn30: >>610
違う違う
昔は仕事が単純だったんだ
自分達の成長に合わせて仕事も複雑になっていった感じ

今の若い子は最初から複雑なことをしないといけないから
大変だと思うよ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:37:37 ID:Hj+bH9pj0: >>688
バブル時代、民間サラリーマンの給与が高かったなんて話は聞いたことない
あの頃財布が潤ってたなんて実際には金融と土地転がしと投機筋と社用族需要産業だけ
713 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:37:44 ID:5CF+V8wu0: １９９５年に日経連が社畜をどう扱うかという論文を出したのは有名だ。
要は幹部候補だけが正社員で、あとは年俸制や非正規で埋めろという方針。
会社は社会や人間育成には興味を持たず、金儲け第一で行くという内容だ。

実際今の社会はそうなっている面があるし、財界から見ればまだ足りない。
もちろん財界の思惑通りになってる事実が暴露されては困るから、若者叩きや
自己責任で誤魔化している。残念ながら程度の低い罠に大半の労働者がはまっている。
この記事の奴も売国ということだ。
714 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:37:52 ID:1IVD0ybg0: >>702
なかなかやるっていうか常套手段だろ
失業基準いじって失業率ごまかすとか

>>706
人間革命ってそういう内容なの?

>>708
あの作者は自己啓発本を漫画でやってるだけだろ
715 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:37:59 ID:UdHOLP4Z0: 非正規のリーダーw
一番仕事がキツくて単なる使いっ走りだろうがw

憐れむのがバカらしいのなら金をくれw
できないから憐れむんだろwww
716 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:38:58 ID:DQI6RVvfO: >>701
なんだそりゃ(笑)
ジョン・レノンと同じ事言ってるけど
一人一人が～繋がれば～世界平和も実現しますか
717 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:39:14 ID:+eNLbADm0: >>707
あの、ドル360円にしたら、国民云々よりもアメリカ様が凄まじい圧力かけてくるんだけれど。。。
スーパー301条とか出してきたら日本終わるんだけれどね。
718 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:39:31 ID:A0pMX+F/0: ドラゴン桜、銀のアンカーぐらいまではよかったが
それ以降は扱えないものにも無理に結論出しちゃった感じ
719 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:39:35 ID:7fp8O6wK0: >>700
なんでそんなに肉体労働が好きなんだ？ww
720 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:41:43 ID:cYeqoS9r0: 若者層の腐った同人文化、音楽シーンの陳腐さ、ニコニコの砂利っぷり
様々な事象をチェックして、出した結論。

一流大卒と学生時代部活動に励んだ奴以外は、低賃金でよい。

厳しい事いうけど、これが大人の本音だ。
721 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:42:22 ID:1IVD0ybg0: >>716
革命が何なのか考えればおかしい事とも思えないが
世界平和も実現するだろうが、
革命の過程が非平和の状態に至る理由を解消するものでない限り
社会全体として成就することはまず無いだろうな

>>717
そんなもんは貿易摩擦起こってから考えればいい
722 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:42:57 ID:1UwxGxFsO: 農業は慢性的に人手不足ですが、肉体と精神を破壊されるのでオススメはしませんね
723 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:43:32 ID:C6n8r6Gc0: で、結局何が言いたいんだ？
724 ： ◆MACAsaN.cs ：2010/07/08(木) 16:46:18 ID:XDzstNwu0: >>719
若者がまとまった金を稼ぐ仕事の定番でしょ
725 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:46:32 ID:UeqhFUkz0: >>713
　それって欧米スタンダードに合わせろって議論じゃなくって(´・ω・｀)？

　　その議論が始まって、結局中途半端に終わった結果が>>527のような、「他の欧米先進国」と、
　日本との成長格差に繋がったとも考えられるんだが・・・・ｗ

　　俺自身はむしろ欧米のやり方＝絶対善とは思わないが、>>527が言うように、他の欧米先進国が
　この２０年日本より経済成長し続けたという事実があるなら、そのやり方もやむ無しなのかな、という
　気もするがネ。

　　もし、年功序列・終身雇用という「日本独自のやり方」で経済成長を達成したいなら、「公正な競争」
　とか「劣った国への無償の愛（技術援助）」とかの「甘ったれた考え」は捨てるべきだよｗ

　　日本国民以外に「弱者」はいっぱい居るんだから、そいつらから「日本国民が搾取する」制度を真剣に
　検討すべきだよねｗｗ
　
　　　もっとも「キレイゴト好き」のブサヨの皆さんにこんな事いったら大火病発生でウヨウヨ罵られるだろう
　けどさ＾＾；

　　・・・・元来、労働者ほど愛国的であるべきなんだけどなぁ・・・(´・ω・｀)
726 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:46:42 ID:DxP8bW/b0: 若者の3人に1人は非正規は確かに嘘だな。学生のアルバイト含んでるだけだし。
記事書く人間もそれをわかってて書いてるからな。
727 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:46:45 ID:NziZR4CR0: >>723
>>1を読まずに産業で答えてみる

若者が貧しいというのは嘘だ
仮に貧しい若者がいても自己責任
社会や政府には責任はない
728 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:46:58 ID:TMfBPg/00: 本を買えってことだろ？
729 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:47:45 ID:+eNLbADm0: >>721
>そんなもんは貿易摩擦起こってから考えればいい
いや、駄目でしょ。
というか、当分円高は仕方ない。
ドルは世界機軸の地位を放棄しつつあるし、ユーロはギリシャで大変だし。
むしろ、為替の振れが問題なんだから、中国・韓国などと共通通貨を持ってもいいと思うんだけれどね。
730 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:48:04 ID:A0pMX+F/0: >>726
中小零細は正社員でも実質非正規と代わらないことを考慮に入れれば
「若者の3人に1人は非正規」も嘘とはいえない
731 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:48:29 ID:7fp8O6wK0: >>724
いつの時代の話だよww
「稼ぎたけりゃ佐川」時代よりも昔の話だろそりゃ
732 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:50:37 ID:1UwxGxFsO: >>731
今でも佐川は割と給料いいけどね
733 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:51:17 ID:ov6HkCMy0: >>727
よう、幸福の科学
734 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:51:23 ID:1IVD0ybg0: >>729
なんで駄目なんだ?なんで円高が仕方ないんだ?
ドルが基軸通貨の地位を放棄してるのは円高とは関係ない
ただひたすら刷ってひたすら売りまくればいいだけだろ
問題が起きるのは貿易摩擦だけど今時殆ど現地生産で売ってるし
奴等がその他の問題で手一杯な今のうちがむしろチャンスだろ
735 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:51:23 ID:+Ht3FX9p0: 消費税「1ミリもぶれてない」＝首相

7月8日15時56分配信時事通信
　菅直人首相は8日午後、参院選後に消費税引き上げに向けた超党派の協議に入りたいとした方針について
「1ミリたりともぶれていないし、1ミリたりとも後退はしていない」と強調した。
同日の鹿児島、熊本両市での街頭演説で、首相が消費税に触れなかったため、
記者団から「方針転換したのか」と問われ、熊本市内で答えた。
　首相は「議論の中で（消費増税が）まとまったとしても、
次の総選挙の前に実施するのではなくて、次の総選挙で国民の皆さんにきちんと判断していただいた上で、その了解があった段階のことだ」と語った。　
736 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:52:00 ID:NziZR4CR0: >>725
欧米のやり方を真似るんなら欧米並みに力を持った労働組合が必要。
それも各業界の労働組合が協同してストライキするような規模の労働組合が。
それができずに中途半端に欧米のやり方を真似たから今みたいにあっさり派遣切りされるようになる。
737 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:52:20 ID:UeqhFUkz0: >>717
　だから、そこ含めて「国のあり方」変えるべきって話じゃん(´・ω・｀)

　スーパー３０１条なんて容易に発動できないように「脅せる」くらいの国力持てばいい。
　まぁ、軍事力な。核武装とかも現実の射程にいれたらいい。
　「そんな経済制裁するなら戦争になるぜ？」って高度なＩＣＢＭ持つ国から脅されれば
アメリカだって現実に戦争なんざできない。戦争できない以上、スーパー３０１条だって
お流れになるだろ？

　じゃ、日本の国益考えたら再軍備と核武装しましょうって主張が正論になってしかるべき
なのに、ここにまた「国民の声（笑）を偽装したマスゴミの特定利益勢力の主張」が、新聞紙面
とかテレビとか使って、グングツガーくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌってなるから、「政治生命考える（笑）」
政治家なら、どんだけ保守ヅラしてたって、そんな大胆な政策を「強行採決」できるはずもなくｗｗ

　一方で現実的な（多少の汚い）手段の手を「キレイゴトの理念」で封じといて、他方で現実に飯
食わせろってアンビバレンツな要求するブサヨちっくな蒙昧な理屈を唱えてるオピニン・リーダー、
また、そいつらにいいように動かされてる国民がバカって話なんだがね(´・ω・｀)
738 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:53:25 ID:DQI6RVvfO: >>720
私大のエスカレーター制度は学歴ロンダリング同然でしょ
日本の教育のガン細胞ですよ
グローバル化に対応しきれない主要因だ

パナが新卒に7割外国人採ったのも､｢学閥社会｣に対するアンチなのかと
739 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:54:34 ID:ov6HkCMy0: >>736
中国ですら労働者が労働環境の改善のためにストやデモやるのに、日本はどれだけ後進国なんだか
中国以下ってことや
740 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:55:27 ID:1IVD0ybg0: >>738
アホか、単にデフレ日本で商売しても儲からんから
海外に重点置くためにああしただけだ
741 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:55:45 ID:UeqhFUkz0: >>739
　日本の労働者の労働環境と、中国の労働者の労働環境を同列に並べて
語っちゃう単純脳のオマエも大概だがなｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:55:48 ID:cRwx0qMi0: >>731
２０年前だな。

今は肉体労働は３Kに給料安いが加わって４Kになってる・・・
743 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:56:54 ID:NiiGrsiR0: まぁカリスマなんてつけてるやつにロクなのはいない。
餓死者の数がかわらないから貧困はないなんて発想が短絡的すぎるだろ。
たいていのヤツはそこまで追い込まれてるのなら自殺を選ぶ。
744 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:57:17 ID:+eNLbADm0: >>734
>今時殆ど現地生産で売ってるし
例えば車でも現地で組み立てはやっているけれど、主要な部品は輸入している
格好になっているよね、301条がかからないとでも？

>ドルが基軸通貨の地位を放棄してるのは円高とは関係ない
いや、大いに関係があるよ。
アメリカ政府が強いドルを支持していないんだから、市場は当然ドル売りに走る。
円高になるでしょう。

>ただひたすら刷ってひたすら売りまくればいいだけだろ
お金をじゃぶじゃぶにしてインフレを起こさせるってことね。
インフレで財政再建ってどれだけやばいことか分かってる？
一歩間違えば日本から外資の資金が一気に逃げるよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:57:46 ID:VXj0zJ+l0: 収入の少ない若者も、豊かな親と同居していれば
それは貧しいとは呼べない。
お前ら、まず親離れしろよな。
746 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:58:03 ID:UeqhFUkz0: >>742
　失われた２０年・・・・かｗ

　　２０年前っつーと、ちょうど政治が「純粋自民党政治」ではなくなってきた時代ですなぁ。。
747 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:58:14 ID:8plys/4H0: >>695
http://nhjournal.ぶろぐ37.fc2.com/blog-entry-714.html
そこで、最近10年の餓死者数の推移を調べてみたのですが、以下の通りでした。

平成20年　男48人　女15人　計63人
平成 19年　男39人　女5人　計44人
平成18年　男47人　女9人　計56人
平成17年　男65人　女12人　計77人
平成16 年　男55人　女13人　計68人
平成15年　男73人　女20人　計93人
平成14年　男56人　女11人　計67人
平成13年　男53人　女10人　計63人
平成12年　男66人　女21人　計87人
平成11年　男74人　女11人　計85人
（厚生労働省「人口動態調査」より。死因に「食糧の不足（X53）」が選択されたもの）

ってか純粋に餓死出来るためには恵まれた健康が必要なんだけどな。
普通は餓死前に抵抗力が弱って病死したりする。
>>1のおっさんも、アメリカの貧乏人のデブみて太ってるから貧乏ではないって言い切っちゃうタイプだろうな（´・ω・｀）
748 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:59:00 ID:7fp8O6wK0: なんだ、佐川は今でも結構稼げるじゃん
749 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 16:59:49 ID:GnW0gV420: 過去１年間に経済的理由で食料を買えなかったことのある世帯は15.6％、　
同じく衣料を買えなかったことのある世帯は20.5％にのぼっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2955.html
資料　国立社会保障・人口問題研究所「社会保障実態調査」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　✿✿
経済的理由で食料を買えなかったことがよくあった2.5％

飢えている人けっこう居るんだぞ　
750 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:00:17 ID:FNHM2A5s0: >>739
だなぁ。
企業別労組がまずイカン。
あと労働者の権利意識の低さ。
最近は労働行政なんかでよく言われるようになったけど、中学高校でしっかり教え込んだ方がいい。
751 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:01:31 ID:8plys/4H0: >>747
餓死１１年で８６７人　背景に雇用破壊・生活保護抑制　９５年以降急増
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html

　北九州市をはじめ各地で生活苦から餓死する人が相次ぎ、貧困の深刻
さを示すものとして衝撃を与えていますが、日本では毎年、百人近くが餓死
していることがわかりました。

　厚生労働省の直近の調査で、二〇〇五年には八十二人（男性七十
人、女性十二人）が餓死していました。〇四年には、七十一人（男性五
十七人、女性十四人）、〇三年には九十七人（男性七十七人、女性二
十人）となっています。

　厚労省によると、調査は死亡診断書に「餓死」と記されたものを集計した
もの。餓死状態で発見されたさい、死亡診断者に別の病名がつけられる場
合もあり、実態はさらに多いとみられ、「厚労省調査の数字は氷山の一
角」と研究者は指摘します。

　餓死者は一九九五年を境に急増します。前年まで二十人台だったの
が、九五年に六十一人となり、以後毎年、百人近くが餓死しています。〇
五年まで十一年間の餓死者は八百六十七人にのぼっています。（ｒｙ
752 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:01:40 ID:TVEbvRz60: >>739
中国の場合は中国人労働者vs日本人技術者という対立だし、中国は人手不足で引く手あまただから労働者側が強い
日本の場合は日本人労働者（派遣）vs同年代の正社員で対立しても派遣は努力不足、代わりは他にいくらでもいるし
逆にやめると次の再就職が不利というマイナスでしかない、しかも賃金はほとんど変わらないという・・
753 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:01:40 ID:TMfBPg/00: 俺の知り合いは朝６時出社の２３時退社で月給６０万超もらってるって言ってた。
２０年ほど前な。
754 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:02:21 ID:CobMB91C0: >>713
弱い者たちが夕暮れさらに弱いものを叩く

軸足は中流なんだけど片足は下流に突っ込んでるような不安定な人が
下流叩きに精出してるんじゃないか。

おまい、流れにさらわれて今にも下流に転落しれそうじゃん。

上からガンガン放水して自分とこの土地だけ守ろうとしてる奴にんまりだよ。
755 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:02:25 ID:1IVD0ybg0: >>744
>301条がかからないとでも？
仮に何か問題が起きたとしても奴等が弱ってる今がチャンスだろ

>市場は当然ドル売りに走る。円高になるでしょう。
単にもっと売ればいいだけだろ

>一歩間違えば日本から外資の資金が一気に逃げるよ。
財政再建は主眼じゃないんだが、別に資金逃げても問題ないだろ
株が幾ら下がろうと既に設備に変わってるなら全然痛くない
インフレになれば円建てで借りてる奴は大喜び
外貨建ての奴等はご愁傷様、でも貸し手も殆ど取りはぐれでご愁傷様
問題って何よwww
756 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:02:31 ID:+Ht3FX9p0: >>743
5，6年前のカリスマ美容師や店員どうしてるのかな...
マネーの虎の連中も破産してるけど
757 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:02:55 ID:UeqhFUkz0: >>749
＞過去１年間に経済的理由で食料を買えなかったことのある世帯

すごーく曖昧な表現なんだけど、文面からなら

　「今日ビッグマック食べたかったが、カネがないからチーズバーガーにしたよ」（食べたい食料が買えなかった）
　「ホントはブランドの衣料が欲しかったけど、カネがないからしまむらにしてる・・・」（欲しい衣料が買えなかった）

　もコレに当てはまるなｗ

　　ビッグマック食えなかったら「飢えてる」って定義付けできるん？
758 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:03:15 ID:i17UQe4e0: 出るべくして出た本だから特に驚かない。
この手のイメージ操作は自分らの無策を民衆に責任転嫁する為の、
お得意の自己責任と努力不足のせいにする為の常套手段だから。
そろそろ出るだろうとは思ってた。

２ちゃん運営陣もネオリベ層（小泉竹中タイプの政治家と大企業、財界）に
手なずけられてしまってる状態だから、この本を取り上げるのも当然の流れ。

海老原嗣生

この作者の名前はネオリベの犬、民衆の敵として永遠に胸に刻んでおくべきだな。
759 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:03:32 ID:+eNLbADm0: >>737
>スーパー３０１条なんて容易に発動できないように「脅せる」くらいの国力持てばいい。
>まぁ、軍事力な。核武装とかも現実の射程にいれたらいい。
>「そんな経済制裁するなら戦争になるぜ？」って高度なＩＣＢＭ持つ国から脅されれば
>アメリカだって現実に戦争なんざできない。戦争できない以上、スーパー３０１条だって
>お流れになるだろ？

えっと、これってリアルにこう考えているんだよね。
んで、こんな態度で西側諸国とはまともな貿易できないわな。
そもそも核持った時点で安保理から制裁食らうのは明らかだし。

北朝鮮並みの扱いを受けるのが見えないかな。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:04:00 ID:75XwQYIv0: >>739
日本は労組が弱体化しすぎなんだよ。
日本ＩＢＭとか、不当解雇騒ぎまで労組無かったし。
国が主導して、労組の加入を全労働者に義務づけるくらいにせんと。
761 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:04:34 ID:VZuO8Mvc0: 結論から言えば、

長妻って、厚生労働大臣として

何か仕事しているの？

民主党って労組が支持母体でしょ。何でも労働者向けの改革ができそうじゃん。
762 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:05:15 ID:UeqhFUkz0: >>758
　２ちゃん運営も、民主党の工作員にされたり、小泉の手先にされたり大変だな・・・・・ｗ

　まさに、それぞれのウヨレンコが連呼するそれぞれの「ネトウヨの正体」（笑）よろしく
変幻自在ですなぁ・・・・。。。
763 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:06:08 ID:sUC9S6h80: 農地って1反あたりどれくらいなん？
764 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:07:14 ID:1IVD0ybg0: >>759
核で脅して貿易は無茶だと思うが
核持てないって考えもどうかしてると思うわ
反対すんの中国位だろ、ロシアは抱き込める
765 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:08:27 ID:UeqhFUkz0: >>759
　逆に北朝鮮へのｇｄｇｄな対応みてれば、「持ってしまったものは仕方ない」ってなりそうだぜｗ

　今の世界経済考えたら、「日本への経済制裁」なんて、それこそ絶対に出来ないだろうしｗｗ

　それでもどうしても「核はダメ」ってんなら、通常戦力の充実でもいいぜ？
　アメリカが研究しているような、核に匹敵するくらいのピンポイント世界攻撃兵器とか積極的に
導入したらどうかね？通常戦力の増強にガタガタ言う先進国はないだろうｗ？

　とにかく、「あの国と戦争したら損する」って思わせるブラフに使えるだけの腕力は絶対に必要
だろ・・・・・。
766 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:08:38 ID:A0pMX+F/0: ロシア、インドは日本が核持つことに反対しないだろう
むしろ反対しそうなのはアメリカ
767 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:08:39 ID:vOG/twHOO: 革命だなんて陳腐な事はどうでもいいよ、
俺は現状が劣悪なモノであっても、目を背けたりしたくないだけさ。
768 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:09:43 ID:CobMB91C0: 革命じゃなくて一揆
日本人には一揆の方が似合う
769 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:09:51 ID:TMfBPg/00: >>763
ググりあそばせ
770 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:10:08 ID:n/a6a1DW0: >>761
労組は既得利権を守るのに必死でしょ
だから何も変わらないよ、労組にとって現状が一番いいんだから
771 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:10:24 ID:6gFDc5uM0: >>752
>中国の場合は中国人労働者vs日本人技術者という対立
そんな対立ねぇよ
最近話題になってんのは貧富差の鬱屈が元になった典型的な賃金・待遇の改善要求だ
日本人対中国人とか無いし、技術者がどうなんてのも無い
なぜ嘘をつく？
772 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:10:34 ID:T/ZY84EnO: OECDとか世界中から日本は貧困が多いと指摘されてるのに
ろくな根拠も上げず必死に否定するのは何故？
773 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:10:38 ID:i17UQe4e0: >>762
民主工作員というレッテル貼りは初耳なんだが、
現に２ちゃんねる関連企業の役員には某自民大物議員の親族が名を連ねてるし、
物議を醸した勝間との対談においてひろゆきは、
日本の産業構造の硬直化を大企業マンセーで誤魔化し、
国民生活の貧困化は民衆のワガママだ！とはっきり言い切っていた。

ひろゆきと２ちゃん運営陣は完全にいわゆる社会保障全否定の新自由主義者に
手なずけられてる状態だよ。
それが生来の皮肉的な性格と相俟って完全に民衆を馬鹿にするスタンスに
酔いしれてる非常にタチの悪いタイプになってる。
774 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:11:54 ID:WZiTJmAO0: >>763
大体100万弱くらいって聞いたことがある。
でも場所によって条件は全く違うからね～。
775 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:12:09 ID:8plys/4H0: >>757
？

「経済的な理由で家族が必要とする食料が買えなかった」って書いてるけど
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2955.html
国際比較のグラフでも
「お金がなくて、食べ物や医療サービスや衣服といった生活必需品（サービス）が買えなかった経験」とあるが
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4653.html

>>1の真似して何か気の利いた風なこと言ったつもりになってるんだろうか？
776 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:12:11 ID:HAz7uRWe0: >>761
労組といっても主に公務員と大企業だけどね
大企業の主流労組は経営側と対立してないよ
むしろ出世コースの場合もあるし
地企業内候補として地方や国会の議員に転身も出来るし
777 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:12:24 ID:VZuO8Mvc0: >>772
OECDから、子ども手当てなんか財政悪化させる事になるからや止めろって言われたのに
強行したんだし、どうでもいいんじゃね？
778 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:13:07 ID:NziZR4CR0: >>761
最近、日本の労働組合が労働者のために何かをやったことは殆どない。
嘘みたいな話だがあの日教組も労働組合。

労働組合が、労働者の権利を守る事以外に活動してるのが現状。
そんな労働組合が政治的に要求する物なんてどうでもいいものに決まってる。
779 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:14:18 ID:+eNLbADm0: >>764
>反対すんの中国位だろ、ロシアは抱き込める
お前、馬鹿か？
ロシアが抱きこめるわけないだろ。
領土問題が解決してない地域があるのに、相手が核を持って、そうですか、っていう国だと思ってるのか？
グルジアなんかに対する強硬姿勢知らんのか？

あと、アメリカとヨーロッパ諸国は絶対反対だろ。
日本が核を持てば、他も持っていいというメッセージになるわけだし。
しかも日本が核を持てば韓国は絶対に持つだろうな。
韓国の技術力で作れないわけがないし。
780 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:14:29 ID:Ltqt7LO20: >>431
「差」って言うより、ただの道の違いだろ。一流ったって
所詮誰かが作った基準で、誰かの枠の中に居る事には
変わりないんだし、それこそ鶏口牛後って気がするけど
な。
781 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:14:31 ID:1IVD0ybg0: >>773
おまえさあ
ひろゆきが根織部だろうがパナーキスとだろうが
リバ利他リアンだろうが、どうでもいいだろうが
奴等がそういう考え持ってて何か問題があんのか?
782 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:14:32 ID:FeUmGJkG0: 　　　　　　　　　　　　　　民
　　　　　　　　　　　嫌　　主
　　　　　　　　　み　　う　　の
　　　　　　　　　な.　　奴　　こ
　　　　　　　　　自　　ら　　と
　　　　　　　　　民　　は
　　　　　　金
　　　　　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　　　　　　　l|l l|l
　　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　ノ
783 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:15:24 ID:i17UQe4e0: >>762
民主工作員というレッテル貼りは初耳なんだが、
現に２ちゃんねる関連企業の役員には某自民大物議員の親族が名を連ねてるし、
先月に物議を醸した勝間との対談においてひろゆきは、
日本の経済構造の硬直化と利権の独占構造を大企業が優秀だから仕方ない！と切捨て、
更に国民生活の貧困化と生活不安はただのワガママだ！とはっきり言い切っていた。

ひろゆきと２ちゃん運営陣は明らかに競争市場主義と社会保障全否定の新自由主義者に
手なずけられてる状態であり、それが生来の皮肉的な性格と相俟って
上から目線の民衆を馬鹿にするスタンスに酔いしれてしまってるという
非常にタチの悪いにタイプになってる。
784 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:15:45 ID:oEWOhZW00: >>737
核で脅せってお前アホだろ？
まあ取りあえず家から出ろ。
コンビニのバイトでもなんでもいいから働け。そこから地道に現実の社会を学べ。
脳内日本国シミュレーションゲームより現実と向き合え。お前の敵はお前だ。
785 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:16:14 ID:yrQq9slNO: フランス大革命の前夜に、今の日本はひじょ～に似ておりまつ。

議員、官僚、公務員が貴族あつかいね。

ロベスピエール役は誰かのう～
786 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:16:32 ID:srx8Xs1m0: 困ってるんなら困ってる当人が何とかすればいいだろ。
犯罪に走らんかぎり好きにやってくれ。誰も気にしないから。
787 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:16:46 ID:1IVD0ybg0: >>779
領土問題が解決してないってことは国内問題で手一杯って事だ
ついでに中国の圧迫も受けてる
てか各国の反応はどうせ推測で、上手くやれば上手くやれるし
駄目だと思えば駄目だってレベルだろ
可能性を初めから排除するのはどうかと思うがね
788 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:16:58 ID:mciY2zlb0: 不安定で保障すらない契約や派遣の男の結婚はほぼ無理
３０超えの派遣の女も結婚はほぼ無理
貧困層の再生産を増やしても意味が無い
789 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:17:01 ID:CobMB91C0: 民主が正社員と非正規を天秤に掛けたら、そりゃ正社員取るよな
自民に比べりゃマシだけどさ
790 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:17:57 ID:7TnvbxLz0: >>772
本当にな（しみじみ）

>>777
バカ？
ＯＥＣＤはネオリベの牙城だが？
そのＯＥＣＤですら格差の拡大が問題だと言い始めたという話に、緊縮財政の話とかバカか？
国語の読解能力ヤバクナイデスカ？
791 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:18:26 ID:NziZR4CR0: 抽出 ID:srx8Xs1m0 (4回)

442 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 15:12:53 ID:srx8Xs1m0 [1/4]
別にどうでもいい記事だよな。
使えない若者が増えたってだけだろ

490 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 15:24:36 ID:srx8Xs1m0 [2/4]
別に対して役に立たない人間が
ニートになろうと自殺しようと
影響はないからどうでもいいんじゃね？

552 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 15:41:24 ID:srx8Xs1m0 [3/4]
使えない若者なんて
職場にいたら邪魔なだけだろ。

786 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 17:16:32 ID:srx8Xs1m0 [4/4]
困ってるんなら困ってる当人が何とかすればいいだろ。
犯罪に走らんかぎり好きにやってくれ。誰も気にしないから。

どうでもいい人がどうでもいいと言っていますｗ
792 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:19:28 ID:Ju8HNIn20: ■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　
793 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:20:20 ID:huxjLoumO: 全部ウソさ～そんなもんさ～
794 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:21:40 ID:CobMB91C0: >>788
昭和の時代なら結婚してたであろう
まっとうな男とちゃんとした女が国の口減らしのために、
非正規奉公させられてるわけだ。
しかも、両者が異性叩きをするよう仕組まれてる、
そんな風に思えてならない。
795 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:21:45 ID:i17UQe4e0: 出るべくして出た本だから特に驚かない。
この手のイメージ操作は自分らの無為無策を民衆に責任転嫁し
お得意の自己責任と努力不足に原因を求めさせる為の常套手段だから
そろそろ出るだろうとは思ってた。

２ちゃん運営陣もネオリベ層（小泉竹中タイプの政治家と大企業、財界）に
手なずけられてしまってる状態だから、この本を取り上げるのも当然の流れ。

海老原嗣生

この作者の名前はネオリベの犬、民衆の敵として永遠に胸に刻んでおくべきだな。
796 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:21:52 ID:HTCuIRfX0: 　　　　　　　移民とか言ってる場合か
　　　　　　　若いヤツに仕事をくれてやってから言え！
797 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:22:33 ID:3e+ApPO80: こんな国民に参政権与えたら日本がメチャクチャになるよ！

【字幕入り】イチローが憎くて憎くてタマらないニダ!!韓国報道
http://www.youtube.com/watch?v=mCqOZdaRnRw　　
●再生回数19万件!w

【字幕入り】日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育
http://www.youtube.com/watch?v=FJPIVm98NNY
●再生回数13万件!w

【字幕入り】日本人が原爆で丸焼けになって愉快で愉快でタマらないニダ!!韓国報道
http://www.youtube.com/watch?v=DhaBpppejSI
●再生回数7万件!w
798 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:23:07 ID:JeiiMSIY0: これってイジメ問題と本質的に同じなんだよ。

定番のコメント　「調査の結果、イジメはありませんでした」　は日本人の事なかれ主義、問題から目を逸らして見ようとしないだろ。

この記事を書いた人間はイジメをひた隠しにする学校側の人間と同じなのさ。
799 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:23:40 ID:UeqhFUkz0: >>773
＞民主工作員というレッテル貼りは初耳なんだが、

ほぉ、そりゃ認識が甘いｗ

　牛（って記者）が、スレタイ捏造してまで民主党持ち上げるような、規則違反スレ立てまくっても
記者権限まったく剥奪されないとか不自然さで、民主工作員呼ばわりとかされてるんだぜ・・・ｗ

　おまいさんがこの事を初耳だって事自体が、つまりは、「人間、自分の信じる説に適合する傍証
だけ心地よく受け取り、それ以外の証拠は都合よくまったく無視する」という人間の不完全さ、滑稽さ
を証明してますなぁ。。

　（逆にばぐ犬は保守派が喜びそうなスレ立てるので、自民党工作員記者呼ばわりされてるｗ・・・が、
　ばぐ犬が立てるスレのすべてが保守派やアンチ民主が喜ぶスレばかりではない。漏れの見立てでは
　彼は「釣れる」スレを立てているに過ぎないｗ）　

　物事考えるのは結構だけど、情報が不十分なのに「断定的にモノ言っちゃう」ような「視野の狭さ」を
反省した方がいいよ。
　それがひいてはキミの主張そのものに対する信頼感のなさに繋がるわけだから。
800 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:24:55 ID:Ewn8yO+d0: 俺は外国人と手を組むことにしたから、
まぁ、貴様ら、好きなだけほざけよ。
801 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:25:04 ID:fT9wb4Gw0: いつまでも発達障害者達がお前等クサレ健常者の手のひらで踊ってると思うなよ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:25:11 ID:X1ByR2IW0: みなネウヨ認定だ　朴
803 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:26:37 ID:VZuO8Mvc0: >>790
子ども手当は見直しを　ＯＥＣＤの政策提言
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111801000220.html

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
事実を語っているのに、顔真っ赤にして頭の悪い批判するなよ池沼。
804 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:26:40 ID:UeqhFUkz0: >>784
　「脅せ」ってのは、表現上のアレだろ・・・・・。
　現実には、核持ってるだけで「お願いベースの普通の交渉やっても隠然とした脅しになる」って話なの。。

　　他人の言葉を文面そのままに受け取るってどんだけゆとってんだよｗｗｗ

　・・・・ああ、これが最近の教育の成果なのか(´・ω・｀)
805 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:26:43 ID:0jOdQY5MO: まあ、ワープアを社会のせいにするのは、自分の市場価値を高めるのを怠った怠惰な人間の言い訳だからね。
世界中で良質な労働力が生まれてる今、生き残るにはスキルアップしかないんだよ。
努力不足にはそれ相応の市場価値しかない。
806 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:27:29 ID:WZiTJmAO0: >>803
世界規模でダメだしされる民主党ｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:27:34 ID:1IVD0ybg0: >>805
×良質
○激安
808 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:27:40 ID:HTdrK7s80: またリーマンショックみたいなのがきたら死ぬよ。
今はまだ12～3万の仕事ならあるかもれしないけど、
それすらなくなるよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:29:01 ID:A0pMX+F/0: 何のかんのいいつつ国が50兆円近い借金して金を回してるから仕事がある
これ０にしたら失業率30%ぐらいになるんじゃね？
810 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:29:40 ID:UeqhFUkz0: >>790
　１レスの中でこんだけ矛盾はらんでるレス書くヤツも相当珍しいなｗｗｗｗｗｗｗ
811 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:31:30 ID:hpnf/JU50: つまりすべての世代が可哀想って言いたいんだろう
日本終了
812 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:31:39 ID:CobMB91C0: >>807
労働力のダンピングで激安奴隷が手に入るわけですね、わかります
813 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:32:36 ID:Ewn8yO+d0: >>805
スキルアップって簡単に言うが金がいるんだよ。
んで、金を稼ぐためには仕事がいる。
つまり、catch22なんだよ。
814 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:33:06 ID:LI7m5QZx0: 貧乏人ということを自覚して
おとなしく共産党に投票すればよかったのにｗｗｗ
憐れな無知な貧乏人どもｗｗｗｗ
815 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:33:41 ID:+eNLbADm0: >>804
いや、おかしいのはお前だよ。
ちょっと本当に社会と接点もって、普通に生きるってことがどういうことか知った方がいいよ。

資源も何もない日本は勤労と技術で成り立っているんだよ。
核もって緊張を生み出したら、どういう結末になるかちょっと想像してみろ。
アメリカとの取引がなくなるだけで、一体日本の会社がどれだけつぶれると思っているんだ。
816 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:33:53 ID:JeiiMSIY0: OECDはマッチポンプだからなｗ　　あんなもの信用しちゃいかんよ。
バカの一つ覚えなんだからｗ

OECDのおっしゃる通りの事をしようとしている政党があるから、お好きにどうぞ。

【コラム】自民党、みんなの党マニフェストにようやく登場した「解雇規制の緩和」 [10/06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277314101/
817 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:35:33 ID:a55Kkq+B0: >>778
俺は連合系の組合にいたけど
同じ組合員にリストラ工作されたよ。
ユニオンショップ制度の組合は会社の御用組合だよな？
818 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:35:33 ID:i17UQe4e0: >>799
自分はひろゆきの発言と２ちゃんねる関連企業の構成を根拠に
意見を述べてるのだか、お宅は牛という一人の記者の存在のみを反証として
針小棒大に取り上げてぶつけている
牛一人じゃ自分達の立場をごまかす為の隠れ蓑であると考えてもいい訳だし、
どうでもいい一部分でわざと妥協する事で公平さを取り繕うのは
相手に反論する為のレトリック＝修辞法として使われる常套手段だ。

自分に都合がいい事実を殊更に大きく取り上げ、自分の気に入らない事実はスルーないし小さく扱う。

お宅こそ韓国人ばりの視野の狭さと独断性を大いに持ち合わせてるな。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:36:11 ID:VZuO8Mvc0: >>815
水資源が豊富じゃん。これは強みだよ。
820 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:37:05 ID:A0pMX+F/0: >>815
核持ってる中国とアメリカはチベットやイラク、アフガンで人殺しまくってるけど
国際交易には何の問題も起こってないぞ？
821 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:37:08 ID:1IVD0ybg0: >>815
アメリカが取引を止める事はないよ
仲間にしとけば楽に太平洋の覇権とれんのに
大西洋側のイギリスだって持ってんだ
核持った位でパージするはずないだろ

それともなにか?アメリカは未だに日本の底力を恐れている!!か?wwww
822 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:37:21 ID:aZKnhw5b0: そりゃ旱魃・凶作とかで回り一帯に食料が無くなるとか、そういうことが起きない限り
餓死なんてそうはしないだろ。完全に食料流通が麻痺して餓死者が増えるまで
貧困問題は無いと定義されるのかｗｗｗ
823 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:38:48 ID:HTdrK7s80: 今、ワープアの奴はもう一生ワープアだよ。
これはしょうがない。
大事なのは、今ワープアじゃない人間をワープアに転落させないようにすること。
ワープアを増やさないこと。これぐらいしかもうできないよ。
824 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:39:23 ID:0xDdbQaCP: 俺の存在は嘘だったのか...
825 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:39:25 ID:8plys/4H0: 行政の観測
その１
　請負労働者の自給は１０００円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は２００万円程度だ。
　ある試算によると子供を１人育て上げるのに２０００万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は６千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。（中略）
=====================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
=====================================================

その２
　ある自治体の生活保護のベテランケースワーカーは「ニートやフリーターとい
われる人たちのどれくらいが、年金や健康保険料を納められているのかと思うと
ため息が出ます。彼らだって確実に年は重ねていきますから」と語った。

自民党の観測
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
「そんなの政治の責任じゃないよｗ」

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号平成17年02月01日
826 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:40:09 ID:A0pMX+F/0: >>819
国土あたりの水資源は豊富だが
人口当たりで見るとそうでもないんだ
残念ながら
827 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:40:11 ID:OReOnNq40: 正社員になりたい非正規の人や、就職難民や、ワープアで生活が苦しい人たちは
このカリスマ転職請負人(笑)に、良い就職先を斡旋してもらうといいね
公務員並の年収500万円が最低レベルって事でさ
828 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:40:37 ID:UeqhFUkz0: >>815
　核武装論議すらさせたくないのか必死だな＾＾；

　核武装＝緊張を生み出す　？？？？

　　北朝鮮って、核武装宣言前と後で、アメリカや世界との関係って変わったっけ？

　　むしろ、テロ支援国家解除されたり、世界との関係良くなって無いかｗ？
829 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:41:13 ID:it65/J+w0: 5人に１人はニートになりつつあるな

残りの４人のうち１人は非正規で３人は正社員
830 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:41:38 ID:LI7m5QZx0: >>823
いいこと言った
貧困層には投票放棄してもらうか、自民民主の2択を迫る方向で安泰
831 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:42:42 ID:+eNLbADm0: >>821
馬鹿だな。日本が核を持つってことは、北朝鮮・イランらが核を持つことを正当化することになる。
その意味でもまず許すはずがない。
イギリス・中国は時代が全然違うだろ。
イランが核を持つってことはイスラエルとの核戦争がありうるからな

そして、日本が核武装することは米軍がいらなくなることを意味する。
アメリカにとって金づるがなくなることになるから、米軍は絶対に日本に展開しておきたい。
実際米軍が縮小すると軍需産業がやばいからな。
832 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:43:24 ID:BHuRjGUn0: （　'д'）y-~~＜俺が睡眠時間３時間で勉強してた高２の頃学校サボってプレステで遊んでたバカが今国家財政を破綻させようとしています
833 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:44:20 ID:PWwNGndv0: >>1
年功序列は崩さないとあかんよ。
能力無視の年齢給が若年層の奴隷化と
無気力を生んでるんだから。
834 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:44:25 ID:UeqhFUkz0: >>818
＞自分はひろゆきの発言と２ちゃんねる関連企業の構成を根拠に
　威張って書くほどたいした根拠じゃないわｗｗ

　うん、言いたくないけど「公正性を保てる第三者的裏づけ」とかあるのカネ(´・ω・｀)？
　研究論文とか、それなりのもの。

　それが無いようじゃ、「ネットに誰か書いてたから事実」ってーのとほとんど変わらん
レベルの「主張」だよ？

　それに、別に俺自身が２ちゃん運営がミンス工作員だって主張してるワケではないしなーｗ
　あくまで、「そういう風にレッテル貼られる場合もあるし、いろいろ大変だなぁｗｗｗ」って言ってるに
過ぎないわけで。

　
835 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:45:16 ID:A0pMX+F/0: これからの国際社会は
核を持つ国の国民→一等国民
核を持たない国の国民→植民地人　に明確に区分けされると思われる

だから一時の困難を耐えようともどこの国も核武装したがる
＊ただし日本の馬鹿指導者層を除く
836 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:46:48 ID:CobMB91C0: 比例は共産党か国民新党に一票入れようと決めてる。
で、選挙区は自民ＶＳ民主でガチだろうから民主入れようかな。
自民勝たせるのは胸糞悪いからな。
共産に入れて死に票にするのももったいないしさ。
837 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:46:53 ID:1IVD0ybg0: >>831
正当化しない様な理由なんざそこらから拾ってくりゃいい
例えば北が核持ったから日本にも持たせます
って形ならどやって北やイランを正当化させるんだ?
時代なんざ手前の発想で切り開くもんだろ

ついでに日本が核武装しても米軍はいらなくならん
軍事予算がっちり増やすんならありえるが
そうであっても奴等は他に回せる金があるなら喜んで回すわ
自民が今までガチガチの同盟関係を築いてきた事に感謝するんだな
838 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:47:15 ID:QLNv1V0v0: >>788
>不安定で保障すらない

保障なんてあるほうが不自然だろ。
年金や保険なんていう「保障」の正体はただのねずみ講だったじゃねーか

団塊が共産革命ごっこで手に入れたねずみ講システム＝社会保障。
自分たちが働かなくても金手に入れるために、他人を2倍働かせてるんだよ。
明らかに共産が嫌う資本主義的搾取なのに、自分たちでは保障とか呼んでインチキしてる。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:47:18 ID:47XwCJVP0: 仕事というか飯の種を見つけるのが一番の才能だな
学校なんかじゃ教えてくれない
840 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:47:31 ID:+eNLbADm0: >>828
北朝鮮と同じような状況になりたいの？
そりゃあそこまで駄目なら、それ以上駄目になりようがないがね。
ああいう国が君の理想なんだよね。

核武装して周辺の国と仲良くなれるとか、寝言もいい加減にしろよ。
議論は別にいいが、核武装して交易するよう脅すだとか、核武装すれば
周りの国の日本に対する扱いがもっとよくなるとか、あまりにも
基地外かと思うような発言が多すぎる。
841 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:47:38 ID:LtLmh0bi0: >>763
農地そのものの値段より収益が出るまでの経費がすげーかかるんだよな
しばらく耕作してない農地はただの荒地だからなぁ
842 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:47:55 ID:1o2yFNLB0: 海老沢嗣生って誰だか知らないけど妄想が激しすぎだな

今の日本の状況として
「貧しい非正規な若者は例外的」
「終身雇用と年功序列で労働環境は維持されている」
「ワーキングプアはごく少数の存在」
等と言って大多数に納得されると思うか
843 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:48:45 ID:WaeRsoy00: >>1
アメーバをソースにして何がしたいの？
844 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:48:57 ID:n/a6a1DW0: 核を持っても敵対しなければ問題なしでしょ
イランや北朝鮮は核兵器云々以前にアメリカと敵対してた
その国らが核兵器を持ったから怒ってるだけ
日本が核兵器を持ってもフランスと同じく関係悪化はしないよ
845 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:49:27 ID:1IVD0ybg0: >>840
核持ってから印パキは仲良くなったよな
核無しで周辺の国と仲良くなれるとか、寝言もいい加減にしろよ。
846 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:49:30 ID:i17UQe4e0: >822
そもそも現代世界において餓死者の存在はほとんどない。
餓死者がいるのはアフリカのごく一部の内戦地帯だけであり、
現代世界ではアフリカの大半、インド、東南アジア、南米いずれにも
餓死者は出てない。

だから現代世界のしかも先進国において餓死者の存在が出始めるのは
とんでもなく深刻な事態であるのに、この著者は何時までも大昔の見方を
引きずってるせいで全くそれに気づいておらず象牙の塔からの脳内理論で
現実を断じている。

日本は他の貧困国と異なり社会の枠外を離れての自活手段が完全に制限されてる為、
金銭が無くなると人間性すら否定されてしまうという極めて過酷な一面を持ってる。
空き地に畑を作ることすら絶対に許されない。
「途上国では金が無くても生きていけるし、人間としての尊厳まで否定されない」
ここが重大な点だ。が日本はこれとは完全に逆。

日本は世界で最も貧困層に対して厳しい国である事を認識しないと大変な事になる。
847 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:49:46 ID:A0pMX+F/0: >>840
核武装することによって正式な政府と認められた中国共産党政府の例を忘れてもらっては困る
848 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:49:56 ID:UG8uUBNn0: そんなに少なくない。っていってるんだろうなきっと、
849 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:50:03 ID:UeqhFUkz0: >>831
　「～が核武装したら、他国に正当性を与えることになる」

　・・・・ってゆー理屈事態が北朝鮮の核武装容認で崩れ去りましたね＾＾；

　　北が核もっても、結局周辺国は何もできなかったｗ
　　持つ意思を持った国に対しては、たとえ北朝鮮レベルのクニモドキに対してで
　すら対した事はできないことを、この１０年で世界が証明しちゃったのよ(´・ω・｀)

　　イランが核開発やめないのも↑だからだろ？

　　いまさら日本が核武装しても、別にそれほど悪影響はあるまいｗ（口先だけの
　　非難はあるだろうが、２～３年ほっとけば消えるレベルだろうｗ）
850 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:50:14 ID:tZnN1ohj0: それ以前に中国に対して核兵器が意味あるとは思えんけどな。
1億同士の刺し違いなら喜んでやるだろ。
851 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:50:28 ID:qanHiTdm0: 自己責任論
852 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:50:47 ID:47XwCJVP0: ケース１　兄弟親戚にワープアなし
ケース２　兄弟親戚みんなワープア

まあ、このパターンが多いんじゃないの？
最悪なのはケース３　兄弟親戚の中でひとりだけワープア
853 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:50:59 ID:vXILvwzz0: 貧困貧困と煽るが、本当にみんなそんなに貧乏か？
今までの時代が、無駄遣いが多かっただけじゃないの？
「今まで通りの消費が出来ないから貧乏」っておかしいだろ。
必要な物を個々の判断で消費すれば良いという流れになっただけじゃないか？
854 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:51:40 ID:JeiiMSIY0: 自民党が解雇規制を緩和して雇用を安定させてくれるよ！

一方、派遣切りなど、解雇が行われた歳、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える
環境を整備するなど、企業の持続による「雇用の安定」につなげます。

http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

の32 雇用力強化労働法制の充実

アリジゴクの巣の縁に立つ気分は如何？ｗ

言っておくけど日本に敗者復活は無いよｗ　　運が悪けりゃ死、良くてワープア転落だなｗ
嬉しいだろ？
855 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:51:53 ID:raL3cCIp0: 日本の貧困は貧困のうちにはいらないだろ
エアコンの効いた自分専用の部屋で自分専用のＰＣ持ってて一日中ネット三昧ってのが
日本の貧困層の正体。
アフリカやフィリピン行けば大地主のご子息か貴族のレベル。
貧乏というのは灼熱地獄であってもエアコンなどないし家族10人がひとつの部屋で雑魚寝して
食う者もなくゴミ捨て場で生活物資あさるってのが貧乏。
日本の場合はホームレスですら昼間から酒飲んでたり車持ってたりする。
日本に貧乏人等いない。
856 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:51:55 ID:o8fIbfiq0: 自民も民主も全部駄目だと何時になったら理解できるようになるのか？

負担を国民に求めるだけで、国民が自由に使える金が増えるわけではない。
社会がよくなるわけない。
日銀の生活調査に合わせてメディアがさっそく世の中がよくなっていると
報じているぞ。
格差社会が丸出しだな。
地方と大都会。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:52:30 ID:HcBZ3UeDO: >>833
年功序列崩したら、後々今の2 30代が苦労するだけ。
もしかしたら、始めから終わりまで、どうにもならんかも知れんよ。
858 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:52:57 ID:UeqhFUkz0: >>840
＞ああいう国が君の理想なんだよね。
また、「言ってもいないことを平気で捏造」ですかｗ
　でそういう「相手の発言を曲解して捏造」しといて、別のところで「ネトウヨは北朝鮮が
理想だと言ってたくせに」とか書くんだぜｗｗ
　
　まったく知能程度の低いバカはやっかいだよなホント。。

＞核武装すれば周りの国の日本に対する扱いがもっとよくなるとか、

　これは事実だから仕方ないな。

　人間心理考えれば、「怖そうな相手には必然丁重になる」のが人間って卑屈な存在だし(´・ω・｀)。
859 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:54:20 ID:A0pMX+F/0: 大量破壊兵器を開発しなかったフセイン政権はバンカーバスターをもらった
大量破壊兵器を開発した金正日政権は重油や食料や発電所をもらったｗｗ
860 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:55:31 ID:tZnN1ohj0: >>846
日本は貧困に対しては寛容だよ。
ホームレスが駅構内で漫画回収してても何にも言わないんだからな。

そうじゃなくて、自分が一定以下の貧困になることを現代人は受け入れられないんだよ。
均質性の欲求から抜け出せない。
だからデッドラインがあるような強迫観念に襲われる。
でも実際にはそんなもんはない。

それ＋恥の文化もあるだろうな。
>>1も結局家族のところへ行かなかったのは、
精神的に家族に対して申し訳ないと思ったんじゃないの。
861 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:55:47 ID:4nyFu6UD0: つか若いので派遣とかやってるのって低学歴ばっかだろ？
学生時代に遊びまくってたんだから自業自得じゃん。
俺は23歳だがちゃんと勉強してたから公務員なれたよ。
職場でも非正規のやつは学生時代に遊びまくってたヤツラばっかだよ。
国のせいにすんじゃねーよクズどもが
862 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:56:24 ID:rY9vVT7Z0: >>846
金銭がなくなるのは、自己責任じゃないのか
>>1が言わんとしてることは、そういう事だと思う
日本に置いて、衣食住で食っていくだけなら
誰も不自由しないだろう
仮に障害であっても、今現在仕事がなくても
行政が助けてくれるセーフティーネットというものがある
＞金銭が無くなると人間性すら否定されてしまう
金銭が無くなって人間性を否定してるの自分自身だと気付くべき
セーフティーネットがある以上、日本の社会が
人間としての尊厳を奪っているとは言えない
むしろ自分自身が尊厳をなくしていると言える
自分はダメな人間だ、仕事も与えられないと
自分で自分を否定している
社会が悪いのではなく、人の考え方や行動に問題があるんだよ
863 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:56:27 ID:47XwCJVP0: 年功序列を廃止したある会社では、上司や先輩が部下や後輩をいびりまくってやめさせまくったみたいだな
まあ、当然の帰結だな
864 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:57:01 ID:8plys/4H0: >>855
社会ごとに貧困の度合いが異なるって常識すら知らん奴乙

＞食う者もなくゴミ捨て場で生活物資あさるってのが貧乏。

って日本のホームレスのほとんどがやってることじゃん
なぜか君の頭の中では、日本のホームレスはみんな酒も買えて車にも乗ってるってことになってるようだが
865 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:57:08 ID:UeqhFUkz0: >>850
　国がでかいだけでそういう印象もっちゃうけど、実際は都市国家の集合体が中国の
正体だから、上海だの北京だのピンポイントで狙われてるって思えば中国だって
ｇｄｇｄになるよ。

>>859
　そゆこと。歴史上、「実例」の枚挙に暇が無いくらいｗ

　むしろ、軍事面を考える事を放棄した国が長持ちした例はないｗ

　ほら、６５年前まで世界５大国とまで言われた日本だって、わずか６０年で崩壊の
音が聞こえ始めたわけだしねぇ・・・・
866 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:57:55 ID:swKkE8ZM0: でも、サラリーマンの平均収入は下がる一方なんですよね？
867 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:58:14 ID:W26YAN0B0: NHKは公共放送じゃないって否定してなかったっけ？
868 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:59:07 ID:d3JucAjk0: 西側のモデル国としてアメリカに与えられていた
為替の恩恵と、金余りで生まれたバブル時代と今じゃ
アメリカにエンチャントされてたものが減っているんだから、
それはもう完全忘却しないと。
869 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:59:14 ID:vXILvwzz0: >>864
ホームレスって、その人の『生き方』とか『趣味』じゃないの？
870 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:59:22 ID:E8rN6FET0: >>862
そのセーフティネットの機能不全が「おにぎり食べたい」の人なんだけど、、、。
871 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:59:30 ID:VZuO8Mvc0: >>866
日本がアジアで一人勝ちして富を独占していた時代から、
グロバール化してアジア全域で富を分配する時代に移り変わったからな。
872 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:59:30 ID:dW+q7qc30: >>516
これだからユトリ君は困る。
ダイエーが大卒を最初に採用したのが昭和40年頃。
私が大学を卒業した70年代には、管冠同率マーチクラスも
大勢がスーパーに就職した。

まあ、成績上位という奴はいなかったがｗ。

しかし、オイルショック以降、就職難になって結構優秀な奴も
将来性も見込んでスーパーに就職した。
ダイエー以外にもジャスコ、イズミヤ、セイユウとかにも
就職している。

私の何年か先輩は、ダイエーの人事部長にまでなられたたが、
その後はどうされているのか知らない。

栄枯盛衰の感ありだ。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 17:59:58 ID:JeiiMSIY0: >>860
親が国民年金生活者だったとか。　月６万では転がり込みたくても無理だろうよｗ

まあ暗黒大陸と比較するのも問題あるけどなｗ　仮にも先進国なんだからよｗ
874 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:00:46 ID:HTdrK7s80: 勝ち組と負け組が強烈にさらに分かれるだろ。
新卒で正社員になれば、とりあえず今の情勢が続く限りある程度は安心できるだろう。
ここで正社員になれなければ、一生ワープアが90%確定する。
875 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:01:37 ID:Bntc2XJF0: >>855
貧富というのは身近な対象との相対的なもの。
お前は家族が肉や魚を食ってて、自分の席には稗や粟しかない状態で満足できるか？
お前が親に「まともな飯が食いたい」って言っても「世界には餓死してる人たちもいるんだよ」って答えられたらどうする？

お前が今言ったことはこういうこと。
俺だったら「そんなことはどうでもいい。肉と魚をよこせ」って言う
876 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:01:47 ID:tZnN1ohj0: >>865
朝鮮戦争であんだけ殺してるわけでどうだろ。

ってか日本は60年間もよくもったと思うわ。
歴史的に見ても100年近く栄華を誇った国ってほとんどないからな。
あと軍事大国は逆に短命。
アメリカは唯一の例外なんじゃないか。
まあアメリカ＝軍事力で支えられてきた国というわけでもないんだけど。

安全保障と軍事力はちょっと違う気もするんだよな。
877 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:02:09 ID:JeiiMSIY0: >>864
だから、目を逸らして見ない振りをするザパニーズに何を言っても無駄。

調査の結果イジメは無かったんだよｗ
878 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:02:31 ID:2SvXgw6UO: 俺は公務員だが、派遣は見るからにバカで不潔

死ねばいいと思うクズが
879 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:02:48 ID:8plys/4H0: 正社員化に非正規職員約7万人の憂うつ--基本給上限18万2千円、採用の決め手は"営業"実績
http://diamond.jp/articles/-/8660

実際、現場では、合格者の恣意的選別の権限を持つ支店長を筆頭に幹部が、
「採用人数は未定だ。優秀な人間だけを正社員化する。決め手になるのは
"営業"実績だ」と非正規職員の尻をたたき続けている。

"営業"とは郵政の隠語で、ゆうパックやかもめーるなど、季節ごとに課される
販売ノルマのことだ。郵政では正社員だけでなく、非正規職員やアルバイトにまで、
「自主的努力目標」と称してさまざまなノルマを課している。だが、現実には、
ノルマを達成できずに自腹を切る"自爆"が蔓延している。

●6月に日本郵政の各支店長に配布された正社員登用試験の実施要領。
　受験者に対する「所属長評価記入欄」があり、受験前に支店長が登用者を
　選別することが可能な仕組みだ
http://
880 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:03:02 ID:+eNLbADm0: いや、さすが2chだな、核武装賛成論者がこんなに多く、しかも核兵器を持つことで、
近隣と仲良くできるという論理には驚いた。

まぁ、もう2時だから寝るけれど、俺のいるアメリカでは、どこの国だろうとか
核武装は許さないと思うけれどね。
少なくとも俺の周りのアメリカ人に一度「North Koreaがnuclear weapon持ったから日本も持つべきだと主張する連中がいる」
と言ったら、アメリカを含め国際社会がそんなのを許さないと言っていた。
同僚のドイツ人は「うちにもネオナチがいるけれど、日本にもcrazy guysがいるんだね」って言ってたな。

まぁ、統計取ったわけじゃなく一部の意見だけれどな、国際的にはそういう意見があることも知っておいてくれ。
とても、欧米が日本の核武装を容認するとは思えないし、むしろ安保理で制裁を受けるってのが関の山だろうな。
んで、2-3年輸出禁止程度で終わる、と。
2-3年の輸出禁止で、ほとんどの大手メーカーは死ぬんだけれどね。
881 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:03:15 ID:rY9vVT7Z0: >>870
セーフティネットが行き届いていない人もいるだろう
それは機能不全なんじゃなくて
その人がセーフティーネットの利用をしなかったり
利用の仕方を知らなかったり、利用を拒んでいたりするんだろ
882 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:03:28 ID:preh01G40: 結局世界は奪い合い。

今まで日本は後進国から搾取することで豊かさを維持してきた。

それが後進国の成長により不可能になった。

だから奴隷が外国から国内の若者に変わったってそれだけ。

憎むべきは金を持っている醜い老人。
883 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:04:18 ID:1IVD0ybg0: >>876
×軍事大国
○軍事だけ大国

国もバランスが重要だよ
日本は超アンバランスwww
884 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:04:18 ID:JeiiMSIY0: >>866
安定も無くなるだろうなｗ　　多分時間の問題。
885 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:04:58 ID:i17UQe4e0: >>860
>>862
>>869

勝間との対談でひろゆきが言ってた事とまるっきり同じ事を書いてるな。

生活不安は個人の考え方に問題がある、つまり甘え、ワガママ。

非正規者は好きでそういう生活をやってる。自己責任。

貧しいなら貧しいなりのライフスタイルがある。貧困＝悪という一つの価値観で物を見てはならない。

大企業、金持ちは優秀だから彼らが利権を独占するのは当然

これらは全部勝間との対談で放たれたひろゆきの屁理屈だ。
886 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:05:21 ID:RR7tH+T90: >>878
俺は派遣やってるけど

お前が目の前にいたら

絶対殺す
887 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:05:34 ID:CobMB91C0: >>881
利用を拒んでるのは受給希望者を門前払いする役所の奴じゃね
888 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:06:15 ID:47XwCJVP0: セーフティネットとかいらんよ
これも自然淘汰だろ
むしろ気持ちよく死ねる環境を整えてやることが大事
889 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:06:39 ID:swKkE8ZM0: >>884

そこを何とかなりませんか？
890 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:06:52 ID:A0pMX+F/0: >>880
アメリカの国益から考えればそういう態度に出るのもやむない
だが核廃絶を訴えるならまずアメリカが完全に核兵器を廃棄してからでないと
説得力がない
891 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:06:57 ID:fIoHC46l0: 俺は若者じゃないけど貧しい非正規
これってなんなの？死ねってか？
892 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:07:01 ID:gi9vlLIXO: 若者の貧困離れってか
893 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:07:16 ID:E8rN6FET0: >>881
いや、途中で生活保護打ち切られた案件だ。

北九州で「おにぎり食べたい」と孤独死の男性が話題
http://news.ameba.jp/2007/07/5793.php
894 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:07:22 ID:hVA6XeoG0: 土方も仕事なくてやばい
895 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:08:07 ID:raL3cCIp0: 自分専用のパソコン持ってて自分の意見を言えるような立場にあるやつは
人口６０億の世界規模で見れば勝ち組なのは間違いない。
貧困とか笑っちゃうぜｗ
ようするにあまえてるだけだｗ
896 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:08:13 ID:VZuO8Mvc0: こういう時代なのに、文学や芸事が栄えないな。
歴史だと、時代の下り坂の節目ほど盛んになるものなのに。
897 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:08:27 ID:tZnN1ohj0: >>885
貧困は悪ではないだろ。
それならアフリカの最貧国あたりからなんとかしないといけない。
悪が蔓延してるんだからな。
それを「アフリカは日本ではないから」というのは、
結局「自分は日本に生まれたというラッキーを生かしたい」
という利権的発想でしかない。
それで利権がどうこういう方がおかしい。
898 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:08:38 ID:1IVD0ybg0: >>880
アホか、当のアメリカからも日本に核を持たせるべきって議論が出てるわ
大体アメリカに居て均衡抑止理論をスルーとかすげえ嘘くさいんだがwww
しかもドクターレベルで国家間の関係を仲良くとか表現するとか
核武装の可能性を他の論じられないとか色々ツッコミどころが多すぎるwww
899 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:08:41 ID:UeqhFUkz0: >>876
　なるほど。

　軍事大国ならぬ安保大国って概念は面白いな。

　　日本なんかまさにソレだしな。過去の大東亜戦争だって現代の日米同盟堅持だって、再武装
　核武装論だって、日本の場合は究極のところ「生存権」がその根幹の理由だしなぁ。
900 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:09:05 ID:vf3nMOnW0: セーフティネットって今や自営なんだよね
国や企業がセーフティネットまったく用意できないのに
結局自力が一番安心ってどういうことだよｗ
901 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:09:26 ID:Bntc2XJF0: >>891急に張りたくなった気を悪くしたらごめん

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜氏ねってことだよ　　　＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ
902 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:09:43 ID:QLNv1V0v0: 老人の作ったねずみ講システムに組み込まれるの拒絶するためにも、
ベンチャー起こすなりそういう新興企業に入るなりしたほうがいいのに、
学生の就職ランクにamazonもヤフーもモバゲーもない時点で、若者も相当バカだとは思う。
自分からすすんでねずみ講ででかくなった（老人のための）保障が充実してる旧式の大企業に入りたがるんだからよｗ
903 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:09:50 ID:JeiiMSIY0: >>886
まあまあ、そう熱くならず・・・　　　　
出来るのかどうか分かりゃあしないが、公務員リストラをマニフェストにしているみんなの党は如何？
904 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:10:23 ID:pTCuzKC4O: >>853
10年や15年前に比べたら格段に暮らしやすくなったがな
100均とかで物価が安くなったし、ひと昔前なら車持ってて当たり前みたいな感じだったし
物も意識もひと昔前に比べたら貧乏生活でも楽になったよ
>>855
ブラジル人やベトナム人で5人部屋や10人部屋で日本で働いてるのもいるしな
905 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:10:27 ID:VZuO8Mvc0: >>900
セーフティネットって共助、共済が基本だよ。
お互いが金がある時に積み立てて、ともに助け合って行くのが基本。

国にたかるのは福祉。
906 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:10:38 ID:rY9vVT7Z0: >>885
俺は、一方的に貧困層が努力不足だとも
富裕層が努力した結果だとも思わない
ひろゆきってのが何言ったかは知らないが
自分が努力しなければ、自分で自分の尊厳を
放棄するようなものだよ

それを、社会がとか団塊と他人のせいにする風潮が強すぎる
人間として尊厳を傷つけられたと思うのは
決してカネが無くなったからそう思うのではない
自分が努力を放棄したからそう思うのだと言っているのだよ
907 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:11:03 ID:UeqhFUkz0: >>880
　アメリカ人かよｗｗ

　　日本の悪口ペラペラしゃべってないで、核武装するわ、テロ犯罪犯しまくるわの北朝鮮に
　対して何でアメリカ様が寛容なのかまずそこ聞けよｗｗｗｗ

　　日本を非難してるオマエの周りのアメリカ人やドイツ人は北朝鮮にはなんて言ってんだよｗｗ
908 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:11:47 ID:di1c6V2XO: >>896
ヲタ文化が盛んになってるじゃない
909 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:12:37 ID:E8rN6FET0: >>889
自民党のマニュフェストに「解雇規制の緩和」とあるからどうだろうね。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

８ページの32「雇用強化労働法制の充実」を見てみ、軽く書いてある。
910 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:10 ID:HTdrK7s80: 貧困層は悪くないだろ。
単純に良い仕事が少なくなってるだけだから、
誰かがどうしてもはぶられてしまう。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:22 ID:5FR56dvB0: ああ、これが現実だよな。

本物のスレが登場か。

日本はみんなで仲良くやってきたのにここ１０年間
いつの間にか西洋ぽい状態になってみんな荒んできてるよな(;´Д｀)
912 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:23 ID:RR7tH+T90: >>878
おまえなあ

言葉に気をつけろよ

人の人格否定すんなら

一生恨まれて殺さてもいいと思って

発言しろよな

人の恨みほど怖いものねーんだぞ
913 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:25 ID:/XNmlE160: ブランド要らないし、でかい車要らないし
なんとか楽しく暮らしてるんだな
914 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:26 ID:pM6G+KzW0: 619 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2010/07/08(木) 16:03:43 ID:3ktEKeAZ0
企業のモラルも低下したよな。

友人が生保営業やってるんだが見てられん。
国内大手の正社員直営業だってのに、
実態は親族、友人を勧誘しきったら用済みでクビのマルチ商法だもんな。
こんなん昔は外資しかやらなかったエゲつない手法じゃないか。

新規顧客開拓できなくても給料がもらえる会社があるといいね
915 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:46 ID:i17UQe4e0: >>897
その理屈が通るなら、まず富裕層の私有財産を廃止、強制徴収して
社会保障と慈善事業に投入するって論法も完全に成り立つのだが。
しかもまずカイから始めよの格言通り、そっちを先にするべきという理屈も
同時に成り立つ。

富裕層「財産を取られたら生活できない！」
897「貧困は悪ではない！」
916 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:50 ID:vf3nMOnW0: >>905
共助共済福祉なんてまるで機能してないでしょｗ
雇用がなくてどうしようもないのに
自力で食っていく方がよっぽど簡単ってのは問題だと思う
917 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:57 ID:fIoHC46l0: おっさん連中が作った制度で若者(この語自体がおっさん臭いけど)が苦しんでるってのに
若者に責任を転嫁して、自分は高みの見物を決め込むっつーのはどうかと思う

勉強頑張ったってな、就職にはたいして有利にならないし、まして社会人になってからその内容が役に立つことなんて無いんだぜ
このレスを見てる学生がいたら今からでも遅くない、PC落として友達と遊びに行け
918 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:13:58 ID:QcTFa9wBO: とうとう氷河期世代やワープア層の存在そのものが社会的に抹殺されつつあるな
919 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:14:14 ID:1cCDjf81P: ブルーテントの中でいつのまにか死んでるホームレスとか居るのになあ。
報道されない
↓
だから知らない分からない
↓
日本人は幸せ！

ワープアの若者も、そのホームレス予備軍だよ。
920 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:14:32 ID:1IVD0ybg0: >>902
デフレの世の中なら若い内は給料高い所に行くのは
おかしい選択肢じゃ無いと思うね
大体中小じゃロクに教育もしてくれんし
921 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:15:11 ID:qeN4BuvI0: なんだ、統計から嘘を暴くのかと思ったら統計を無視するだけの話しかｗ
922 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:15:14 ID:rY9vVT7Z0: >>893
こういった人を哀れだとか悲しむのではなく
自分が働きますと言って、おにぎり食べたいと
努力した結果なのだから、この人の尊厳は守られている
むしろ俺はこの人を尊敬したい
世間の風潮が、こういった孤独死を哀れだとか批判をするのは
自分もこういった境遇になるという恐れを抱いているからだろ
それは自分自身の努力によって解決するしかない
何故同情を買ってまで他人のせいにする風潮を撒き散らすのか
そこのとのほうが社会にとって甚大な害だと思う
923 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:15:24 ID:ePJorDJu0: 嘘だと立証する資料が全く無いのはどういう事？
924 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:15:30 ID:tZnN1ohj0: >>910
そう貧困層は別に悪くない。
ニートや無職を馬鹿にすることはできない。
結局仕事量が総体的に減少してるんだから、
その中で「働け」という理屈は通用しない。
人間、不可能なことには義務付けられないんだから。

貧しいor働かない＝悪という考えが広まりすぎてる。
そうなると本人も周囲も苦しんでぎすぎすするだけだ。
925 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:15:42 ID:pD5fycaY0: これ気に入った
悲観的なのは良くないよね
http://www.youtube.com/watch?v=KWn_BN7Uch0
926 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:16:47 ID:JeiiMSIY0: >>900

セーフティネットの整備にもカネがかかる。

でも財政支出を増やそうものなら、ムーディーズあたりがニヤニヤしながら日本の借金多すぎデース！
このままでは日本国債の格下げせざるを得まセーン！！　と言われて腰砕けになるんだよｗ
日本のセーフティネットなんて雇用保険と生活保護しか無いんだからね。
失業して雇用保険が切れると生活保護に頼るしか無い。　　サラリーマンは基本首にならなかった昭和のまんまなんだよ。
ところが生活保護は闇の北九州方式に代表される水際作戦が日本中で行われている。

声の小さい人はまず受給できないだろうなｗ　　声の大きい団体のヘルプが必要だろう。　例えばソーカとかよｗ
927 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:17:17 ID:vzeWA5M70: >>917
いやいや、高卒と大卒の間には大きな違いがある
勉強してないとどこも雇ってくれないよ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:17:25 ID:VZuO8Mvc0: >>916
公共事業削減って騒いで、雇用を無くしたのは国民の選択なんだよな。
セーフティーネットっていうものは、共済・保険みたいなもので常日頃から積み立てて共助するのが本来あるべき姿でしょ。
929 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:17:57 ID:2SvXgw6UO: 派遣のクズは努力が足りないんだよクズ

俺は公務員で社会的に信用ある

派遣は犯罪者予備軍だよな？臭いし、汚いいかにも
930 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:18:39 ID:yMTA7Tm40: >>922
一番可哀想だと思ってるのはその人自身だろ
そもそも社会が生存を保障してくれないなら所属する意味がない
931 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:18:54 ID:gFqFxkOCO: そう言えば派遣のリーダー職って
年功序列で選ばれちゃったりするんだよね。
だから認められて正規になれるなんて有り得ないよ。
チャンスなんて派遣である以上一生来ない。
932 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:19:05 ID:5FR56dvB0: (;´Д｀)悲観的ならずに済むというのは原因がない場合だ

悲観的になる要素満載なのに高揚感ばかりあっても仕方なかろう？
933 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:19:11 ID:Bntc2XJF0: >>922
＞しかし今春、事務所が病気の調査をして男性と面談し「そろそろ働いてはどうか」などと勧めた。
＞これに対し男性は応じ、生活保護の辞退届を提出した。これにより受給は4月10日付で打ち切られた。
＞この対応について男性は日記に「働けないのに働けと言われた」などと記していたという。

尊厳ｗ
934 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:19:27 ID:A0pMX+F/0: >>926
日本の誇るセーフティネットの一つを忘れてもらっては困る

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　サラリーマン
-------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
-------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分～９時
-------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時～２４時
-------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
-------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
-------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
-------------------------------------------------
夕食後　　　テレビや読書など自由　仕事
-------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
-------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
-------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
-------------------------------------------------
土日祝　　　確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
-------------------------------------------------
935 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:19:35 ID:HTdrK7s80: 超絶勝ち組だった日本が
普通の勝ち組に落ちただけだよ。

さらに、落ちるかどうかは、これからの頑張りにかかってるわけで。
936 ： ◆MACAsaN.cs ：2010/07/08(木) 18:20:30 ID:XDzstNwu0: >>929
レスみてるとあなたが犯罪者予備軍にみえるよ
937 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:21:09 ID:ycKiyxLu0: 公務員やっててホントに良かった･･･

と、同僚が言っててムカっと北
938 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:21:12 ID:E8rN6FET0: >>922
キミが「この人の尊厳は守られている。」と言ったところで
本人が「おにぎり食べたい」「働けないのに働けと言われた」等と
書き残している以上は間違いなく哀れな事だし、同情するに値する事だ。

社会にとって甚大な害であるから本人がどんなに情けなく思っていようが
むりやり尊敬して「良い話だなー。」とするのかい？気持ち悪いわそんなのｗ
939 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:21:17 ID:+eNLbADm0: >>907
日本人の悪口じゃなく、最近ネットウヨ（right-sided people on the webって適当に名づけた）が現れて、
そいつらが核武装を主張しているんだって、お前らのことを紹介してやったんだよ。
ネオナチと同じcrazy guysっていわれてたけれどな。

北朝鮮の話をして、日本人も拉致されて大変だというと、北朝鮮はcrazyだからなぁ、
とは言われるが、正直アメリカは北朝鮮に興味ないよね。
アメリカじゃどうしようもないから、結局北朝鮮をコントロールできるのは中国だけだし、
中国とどこまで仲良くやるかが大事みたいな話になる。

なんせイランとイスラエル、パレスチナばっかり。
あと、中国の為替問題、そしてBP。
940 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:21:22 ID:tZnN1ohj0: >>915
貧困は悪ではないというのを何か勘違いしてないか？
貧困は多分一部の人以外には辛いだろうが、
存在が非難されるものではないってことだ。

別に富裕層が株取引の失敗で一夜で破産したからって、
その人は可哀想かもしれんが悪ではないだろう。
「財産が貧困レベルに達することは悪だから、
さっきの取引はなしにして挙げましょう」とは言わない。
941 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:21:24 ID:U7mTM+9gO: >>918氷河期世代は文字通り「ロスト」されるわけだな。
「氷河期でも公務員や優良大企業に入社した人はいる」とか言われてさ。
氷河期にそんないい就職出来た奴はたいていが身内のコネなんだけどねｗ
942 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:21:43 ID:2SvXgw6UO: 俺は公務員だが、
派遣は生まれたときからなる運命www
てめえの面見てみ？汚い顔だろえたひにん
943 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:21:45 ID:3Etd6mbb0: ネオリベ面した椰子が労働貴族と仲良しなのは本当かもねｗ(｀・ω・｀)

年越派遣村って、ふざけていますよね。去年の年末年始は、多くのサクラ（プロ市民、プロ活動家）が動員され、近隣住民も食べ物を...|質問・相談が会員登録不要のQ&AサイトSooda!(ソーダ)
ttp://sooda.jp/qa/212569
【高森アイズ】「派遣切り」の背中を押したのは日本共産党だった！？
ttp://www.youtube.com/watch?v=BO4WEchmt3M
【雇用】派遣法改正しても正社員の雇用は増えない...国際派遣事業団連合（ベルギー）が厚労相に意見書 [04/03]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270381222/

自民党政策集J‐ファイル2010(マニフェスト)
３１　就職、転職をしやすい環境の整備←pdfの５頁
職能別検定制度の充実とジョブカードの円滑な活用を通じ、＜略＞
労働者派遣制度の活用によるスキルアップやキャリア形成を行うなど再就職、転職支援の制度や仕組みを設ける
３２　雇用力強化労働法制の充実←pdfの５頁
国としては、「同一労働・同一賃金」「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、
失業対策として、生活の安定が保証される「手厚い失業給付」
「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
tp://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

労働ビッグバン - Wikipedia
竹中平蔵は、＜略＞「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言[1]。＜略＞正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃＜略＞
p://ja.wikipedia.org/wiki/労働ビッグバン
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
p://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
↓
"労働ビッグバン反対！！" 全労連・全労協・連合・中立系労組<略>民主党<略>日本共産党・社会民主党が激励
p://www.jichiroren.jp/modules/topic/index.php?page=article&storyid=524
944 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:22:19 ID:gFqFxkOCO: >>929
政権変わったら明日は我が身だぞ？
お前らの給料が今一番の財政負担だ。
945 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:22:21 ID:cr5zPAaWO: 貧困層が「別に質素でもいいんです」って言っちゃって
企業や広告代理店、マスコミが思うように消費をコントールできずに困っているのが今の現状
貧困の「困」はマスコミや代理店、企業の状態のこと
946 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 18:22:26 ID:FYT7ob6WO: クローズアップ現代は昔から偏向助長報道番組。
科学テーマの時ならともかく、差別テーマの時は某政党並に都合の良いことしか取り上げない。

雇用に関するウソ----2ちゃんねるより(1)

｜2010年7月 8日 18:38｜個別ページ | コメント(0) ｜

【話題】「若者の3人に1人は貧しい非正規」「終身雇用と年功序列の崩壊」「ワーキングプアは全労働者の4人に1人」などはすべてウソだ

※テキスト量が多いので2分割しました。

このスレッドが取り上げているのは、海老沢嗣生の著書『「若者はかわいそう」論のウソ』である。このタイトルにあるように、若者論は「すべてウソ」なのか。それは、極論である。

しかし、雇用の常識については、ウソが多いことは事実である。終身雇用と年功賃金は決して崩壊していない。日本的な雇用は維持されている。それが事実である。しかし、そうした日本的雇用の枠に入ることのできない人がふえているのも事実である。

ところが、そうした事実はなぜかゆがめられる。左も右もともに、極論を主張する。ただし、どちらも、終身雇用、年功賃金は崩壊したと主張するのだ。

不思議なことだが、こうした極論がまかり通るのは、この領域において、人びとの思考がイデオロギー化していることをあらわしている。誰もが、冷静ではいられない。そこにはイデオロギーの思い込みが入り込み、だからこそ強い主張が生まれる。

とりあえず、事実を確定することが大切である。そして、もうひとつ、この領域に作用するイデオロギーについて考えることも重要だと思う。

1 ：影の軍団ρ ★：2010/07/08(木) 12:56:47 ID:???0: 「就職難」「派遣叩き」「ロスジェネ」「貧困」etc.
これらの「若者はかわいそう」という俗説には間違いも多いようです。転職エージェント漫画
『エンゼルバンク』のカリスマ転職請負人・海老沢康生のモデルでもある海老沢嗣生氏は、
著書『「若者はかわいそう」論のウソ』で、「若者の3人に1人は貧しい非正規」「終身雇用と年功序列の崩壊」
「ワーキングプアは全労働者の4人に1人」などはすべてウソだと紹介しています。

そのウソの一つにNHKの『クローズアップ現代』が挙げられています。公共放送であり、ドキュメンタリー番組であり、
一種のジャーナリズムであるこの番組は、他のワイドショーや一般週刊誌よりも真実を追求する姿勢が問われるはず。
しかし、全体像の精査をせず、「ワーキングプア」や「ネットカフェ難民」など「かわいそうな若者」ばかりを次々とクローズアップしました。
挙句の果てに、「若者の都会での孤独な飢餓死」まで取り上げはじめた。2009年10月7日放送の「"助けて"と言えない～30代に何が～」がそれです。

北九州で39歳の男性が餓死しました。誰にも助けを求められず、公的機関にまで見放され、
最後は家族とも連絡をとらなくなり、結果、餓死。手紙に残された「た・す・け・て」という4文字。
全体を通してこうした悲惨な事件が最近増えているという印象を視聴者に与えたのです。

コメンテーターとして登場したのが、芥川賞受賞者である若手小説家の旗手、平野啓一郎氏。
氏自身には「若者はかわいそう」論とは関係のないしっかりした主旨があったのに、番組で使われる言葉は「団塊ジュニア世代の悲哀」
「超就職氷河期世代」「非正規雇用の増大」「格差」......といったものばかり。

確かにこの話は悲惨で、どうにかしなければならない内容ですし、もちろん対策も必要です。
しかしそれは「この世代・この時代」のみにあることではないのです。
人口動態統計から、「餓死者（死因・食料の不足）」の数を年度別に調べると、最近、餓死者が増えているという傾向はまったく見てとれません。
そして、番組に登場する「彼」は正社員として職に就き、その後非正規として転職を繰り返しますが、
途中リーダー職となるなど、非正規から立ち上がるチャンスもあったのです。
http://news.ameba.jp/webhon/2010/07/72815.html
2 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 12:58:15 ID:ohDjPVHW0: つまり、1/3じゃなくて2人に1人は貧乏っていうことか？
3 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 12:58:27 ID:Zq3Q0fXd0: かわいそうな>>5
4 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 12:59:31 ID:1LV3fvzB0: >転職エージェント漫画『エンゼルバンク』のカリスマ転職請負人・海老沢康生のモデルでもある海老沢嗣生氏は

誰だよ。つか、なんかすごい胡散臭い
5 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 12:59:58 ID:3Y9qzuQO0: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　ヲイヲイ、こんな世の中にしたのは一体誰だよwww
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　ミンスかﾌﾟｹﾞﾗwwwwwwwww
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
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　　　　　　　日　フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　（＿_　　　.六　 ↑ .田　（___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　ヽ__ノ（丿＼　ノ
6 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 12:59:59 ID:2xXbeWPm0: 　　＼
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株価は３倍に
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　就職口がたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚できてたはずなのに
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l:::: 　　　埋蔵金がたくさんあるから大丈夫
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::: 　　　テレビではそう言っていたのに
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
7 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:00:17 ID:nD996Gm80: まーた始まった
8 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:00:39 ID:BJUpx+i40: 炊き出しを広めて、団欒の溢れる世間にしてくれ！
9 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:01:33 ID:Iv1Mpj+V0: >>6

まったく逆になって手ワロタ
10 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:01:54 ID:wE2RqOyR0: こいつの反論が正しいかどうかは別として
この理屈を根拠に若者に責任をおっ被せる政策を肯定化されるのは迷惑。
11 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:02:27 ID:eQQKv3JC0: 本の紹介文章なんだろうが、何を言いたいのか分からない。こんな漠然とした紹介で買う人がいるんだろうか
12 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:02:37 ID:ZOueYY0SO: 未だに「自己責任」論かよ。
13 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:02:59 ID:8r6LZQuy0: 貧困率や自殺率がさらに上位になったのは事実じゃん。統計にまでケチつける気か？
14 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:03:03 ID:5JsEuof50: >>1
>>1
15 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:03:05 ID:f/8dKhd60: 団塊社長とバブル上司
16 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:03:06 ID:PdXSuAGt0: 非正規のリーダー職は非正規であることに価値があるわけで...
17 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:03:11 ID:SytIIqwQ0: >>6
有権者の多数がそれを信じたんだ...
18 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:03:14 ID:ZrHrH5jh0: 今就活してる連中に言ってみろ
19 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:03:41 ID:vXSVVvdq0: ネットカフェ難民なんてありえないもんな。
毎晩ネットカフェに泊まるってどんだけ金持ちだよ。
20 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:04:14 ID:us6BPRtZ0: 極論から極論へ。

こーやって馬鹿が掻き回して終わるのが日本。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:04:18 ID:bg6jlSUYO: 正規でも生活保護より少し上ぐらいの手取り
22 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:04:24 ID:LbjiKRRe0: サービス業なんでシフト制で勤務しているのだが、
募集しても「土日が休めない」「休みが不規則」「友人と遊べない」との理由で、採用を辞退する20代
23 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:04:30 ID:1yRakxsn0: >>1
＞　この「いつの時代にでもある悲惨な話」をパッチワークし、「この時代・この世代の問題に矮小化」するというのが多くの「若者はかわいそう」論の構図なのかもしれません。
ここまで載せないとじゃねーの
24 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:04:47 ID:3slu4K0q0: >>6
こう言う人は自民に投票しているでしょ。2ch見る限り。
25 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:04:53 ID:hi3B7J7y0: リクルートは反社？
26 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:04:55 ID:U6AQ7+gDP: 『クローズアップ現代』にそういう姿勢を問うているひとがいるとは驚き。

半年くらい前かな。FXを取り上げたとき、あまりの偏向っぷりに驚いた。
とにかく危ない危ないのオンパレードで、どこの業者でも初心者向けに必ずレクチャーする
リスク管理が一番大事なことなど触れず。

なるほど、こういうの見て信じていたら日本人は内向きで新しいモノに取り組む姿勢を自然と削がれるわけだと思った。
27 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:05:11 ID:zM5A/rNV0: 　　　　　　　　　　　　　　　　一回「今ってこういう時代だよね」

　　　　　　　　　　　　　ってなっちゃったらもう色々先々企画とかあるし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまさら否定できんよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　新書売ったり大学の新講座作ったり
　　　　　　　　　　　　　　　　　講演会やったり議連や研究会作ったり
　　　　　　　　　　　　　　　　　「こういうです社会」っていう設定で
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動き出した流れをさ、無駄にしたくないじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当事者的にはさ。
28 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:05:27 ID:f/8dKhd60: ネットカフェ難民が居た頃は、日雇派遣がOKだった時代
ある日突然、国によって潰され人生を終わった人が大勢いる
29 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:05:56 ID:ySu8MkhH0: そもそも自民がこういう世の中にしたから、民主の嘘に簡単に国民が騙されたわけだ。
30 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:06:18 ID:wE2RqOyR0: >>11
＞「若者はかわいそう」論のウソ

こんなタイトルじゃ嘘を暴いたから「で？」って感じになると思うがｗ
31 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:07:51 ID:62S7HWzA0: 若者が自ら地に落ちてるって言いたいの？
無理難題にしたがって倒れるまで働けってか
32 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:07:52 ID:BKlX0A0v0: カリスマ転職請負人って...ナニ？
33 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:08:30 ID:WZiTJmAO0: >>19
６畳一間トイレ共同風呂ナシで自炊すれば経費半分だよね。
借りるための元手がないって人もいるけど、
借金踏み倒して逃げてるような人が多いらしい。
34 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:08:42 ID:78PVzLhMP: この人の名前でググるとなんか賞賛ばっかり。

こういうのは正直ちょっとキモい。
35 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:09:36 ID:U/FRNtSr0: >>1
たしかにあの番組はもっともらしくてひどい
統計の数字を持って来い、と思う
36 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:10:13 ID:SWmyKme10: この前の春の、大学の新卒者の何割が仕事につけなかったんだっけ？
37 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:10:15 ID:99TIjdk80: >餓死者が増えているという傾向はまったく見てとれません。

餓死しないと貧困と認めてもらえないんですか
38 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:10:48 ID:Bj00ws3i0: 日本人は餓死
中国人は生活保護

ここいったいどこの国だよ(´；ω；`)
39 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:11:23 ID:GP+Gr/CzO: ああ、ドラゴン桜と勝間が解説してるアレ

胡散臭いなとは思ってたけど
本格的にメディア活動開始か

ふむ
40 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:11:40 ID:zg5xVzuL0: >クローズアップ現代

出始めのころは確かによく取材して報道してたな。あの３０分枠でな。
今じゃ他の腐れマスゴミと一緒の名物番組に成り下がっちまった。
看板だけで、実内容は全くの別物。
こんなの知らずにダラダラと見てる連中の気が知れん。
これからの日本人は国内メディアを選別して観たほうが絶対いい。
内容を吟味しないで画面を見てたら洗脳されてしまうぞ。
41 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:12:25 ID:ySu8MkhH0: なんという恣意的なデタラメ記事。
42 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:12:54 ID:WXnRYwvd0: 北海道は有効雇用倍率0.25って記録出したはず。
それでも若者は貧しくないってか。
43 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:13:25 ID:RAdLPj1lO: 漫画「エンゼルバンク」、移民は素晴らしい！回の嘘と妄想

・外国人の犯罪率は日本人と変わらない。高いとか偏見、マスコミの嘘
・移民は日本を元気にするのだ！　バンバンやるべし
・日本好きの外国人を増やせば日本復活！
44 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:13:28 ID:us6BPRtZ0: アマゾンレビュー

ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4594062164/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
45 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:13:40 ID:nwc4JkJh0: 民主党になってから日本の悪化が増している。

派遣規制して正社員になれたか？
景気はよくなったか？株価下がったよな。
韓国人に併合時の個人賠償するってよ。
子供手当ても半額止まりだってよ。
後期高齢者保険制度は廃止されたか？

民主党って国籍条項のない、無国籍な政党だぞ。
民主支持者よ、お前何人だ？
46 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:14:09 ID:qovPmv1t0: そりゃ弁護士会計士と難関資格に合格しても職にあぶれてるんだから
非正規雇用にまで手が回らないよね
47 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:14:11 ID:B1QoGqQt0: >>1みたいな記事は、団塊世代とバブル世代が読んで楽しむものなんだろうな。
「最近の若者は甘い」とか言って。ふざけんな。
48 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:14:25 ID:8r6LZQuy0: バブル・氷河期・ゆとり世代を擬人化してみた　2010年06月17日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11093486
再生数　　　 172,640
コメント数　 13,511
マイリスト数 6,613
49 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:14:28 ID:zM5A/rNV0: 2chが最近気持ち悪い。昔からかな。
余裕の無さ全開で必死で余裕を見せつけようとしてる。
馬鹿馬鹿しかったらそもそもこんな話題に食いつかない。
50 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:15:24 ID:kuqL94TPO: なんか反論が斜め上いってるというかなんていうか

なら新卒しか採用しない日本企業が新卒すらなくなった就職口はどう説明するんだ
51 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:15:38 ID:+sisLRDm0: 平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

男性の大半は正社員であり、男で派遣はわずか2%しかいないｸｽﾞみたいな奴ら。
52 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:15:47 ID:r9LXbIZyO: >>1
そんなこと言ってるから、
電車がドリフトしたり、
秋葉原みたいな事件が起きたり、
トヨタのラインでトヨタの期間工が自殺したり、
広島ではファミリアＤする。
53 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:15:55 ID:6lN/2Ygp0: 最低賃金１０００円とかどうなったの？ｗ
54 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:16:03 ID:DZVfDyet0: 50、60代が日本壊しまくってるな
そもそも運がよかっただけの世代だからね
55 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:16:07 ID:lnEtv0cgO: 日本で貧困による餓死者が発生するってのがそもそも異常事態じゃないのかと。
......まぁ、日本て恵まれてんよなそこらへん。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:16:16 ID:4v3PQQ5n0: 若者離れ論のウソって本でも書いとけ。
57 ：fushidarasan：2010/07/08(木) 13:16:41 ID:Aizt2IBO0: しかし現実は、若者の10人中9人はワープアorブラック企業の奴隷
58 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:17:09 ID:ALj6J3ER0: ただマスコミの後ろ向きで不安煽るばかりの報道もどうかとおもうけどな
59 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:17:30 ID:lZDbgAY80: >>43

この海老沢って移民推進派の奴？
60 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:17:57 ID:cWnivp8A0: 自民党の負の遺産ktkr
61 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:18:34 ID:y29+77Ng0: リーダー職ねぇ・・・
62 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:19:16 ID:8uzZzixD0: リーダーすらバイトの時代なのに
63 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:19:16 ID:RAdLPj1lO: >>50
エンゼルバンクによると、大学生の新卒内定率が低いのは
ここ数十年で自営業がどんどん潰れ、サラリーマンが増えたせい
大学生の人数が 20万人くらいから 50万人にもなったら
そら当然内定率も下がる！

だってさ
64 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:19:19 ID:zM5A/rNV0: お前らって、「これ以上いじめたら僕泣くよ！そうなってもいいの？」

って言ってるように見える。
65 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:20:00 ID:GP+Gr/CzO: 尻尾を出してきたな
66 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:20:03 ID:bg6jlSUYO: 時給1000円でもフルタイム週休2日だと
保険料などを引くと生活保護以下ですよっと
67 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:20:21 ID:Us4dhMMjP: あ～、この本、今朝新聞の広告で見たよ。

いきなし買うのもあれなんで図書館で借りるか本屋で立ち読みしてからだな
68 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:20:54 ID:IGeaJ+Fm0: >>1
若者かわいそうが嘘なら
若者が過激な無差別テロを起こすのも嘘。

近い将来、子供なんて生むんじゃなかったと思う
公務員が激増するであろう事も、嘘。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:21:13 ID:Ui1tQOMp0: >途中リーダー職となるなど、非正規から立ち上がるチャンスもあったのです。

非正規でこんな事するヤツは便利に使われるだけ。
飲食の雇われ店長と一緒。
非正規の面倒見役やったからって非正規から抜け出すとか無理。
70 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:21:13 ID:SUVz7oSh0: >漫画『エンゼルバンク』

あ～あ講談社のスイーツ(笑)主婦向け漫画ね
71 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:21:50 ID:RAdLPj1lO: >>59
漫画のキャラはそうだったが、モデルの方はどうだか。
ってかまた三木が妄想飛ばしてんのかと思うた
72 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:21:56 ID:wqYGRGIqO: 内の大学講義で録画したクローズアップ現代ばっか見せられるんだけど‥
73 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:21:59 ID:cVT5507D0: 『「若者はかわいそう」論のウソ』っていう本は読んだけど、
やっぱり若者はカワイソウとしか思えないぞｗ

この本の論拠は、要するに、
円高になって、大学進学率が上がって、出生率が下がったから、今の時代の若者には仕事がないのだけど、
企業が悪いんじゃないもん、いつの時代だって若者はｶﾜｲｿｳなんだもんって結論づけてる。
そうすっと、やっぱり若者はかわいそうです(´；ω；`) ﾌﾞﾜｯ

あと、この本に湯浅誠との対談が付いているのだけど、
どう見ても湯浅さんの方が説得力あって、海老沢さんの「ウソ」こそ暴かれちゃってます。
なんでこの対談を付けちゃったんだろう？ｗ
74 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:22:23 ID:/F1zx+Sf0: 新卒至上主義とか
若年層の負担割合が高騰している社会保障とか
労働力のライバルが大陸とか
75 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:22:52 ID:WZiTJmAO0: >>42
農業は慢性的人手不足です。
家も車も支給するって言っても
若者は来ません。
76 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:23:03 ID:BSjbGEEP0: この人って自分がワーキングプアになったことないから
平気でこんなこと言えるんだろうなｗ
77 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:23:10 ID:a8pr7UM9O: 失業統計の推移を見て出直してこい
78 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:23:21 ID:W8S3nnqYP: >1
＞人口動態統計から、「餓死者（死因・食料の不足）」の数を
＞年度別に調べると、最近、餓死者が増えているという傾向は
＞まったく見てとれません

もしかして、根拠ってこれだけなの？
生存権が憲法で保障されている日本で、
餓死者の数で何がわかるの？
著者はアホかペテン師だな。
79 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:23:29 ID:1upxOx0W0: >>63
大学の新卒内定率って観点だけで見れば嘘ではないが
高卒や専門の内定率も落ちてる時点でタダの嘘
80 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:23:35 ID:8plys/4H0: ・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
　◆ 自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号平成17年02月01日

【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）
81 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:23:38 ID:mv/kwXyh0: ＞「若者の3人に1人は貧しい非正規」「終身雇用と年功序列の崩壊」「ワーキングプアは全労働者の4人に1人」などはすべてウソだ
確かにウソだろう。
実態はもっと酷い。
82 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:24:25 ID:ySu8MkhH0: >>73
メチャクチャな論拠だな。
すべて政策で対処可能なものばかりじゃねーか。
83 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:25:20 ID:6MyDhC6J0: 知人の親戚が５年前ぐらいに27歳ぐらいで餓死。
たぶん変死でかたづけられてる。
84 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:25:33 ID:npwme+LW0: 大手電機メーカーの系列子会社に偽装請負に行ってたとき、そこの連中に
散々迫害されて、濡れ衣着せられて追放された俺が来ましたよ。

パワハラ・セクハラ何でもありだった。　被害者が追放される体質だった。
85 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:25:48 ID:uQWtW2JyO: 高校の同窓生でも非正規雇用で働いてる奴が意外に多かった...
進学校でみんなそれなりの大学に進学したのになぁ(´･ω･`)
86 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:25:55 ID:/F1zx+Sf0: >>75
将来農地渡すとかの後継者育成じゃなく使い捨ての奴隷募集だからだよ
87 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:26:21 ID:r9LXbIZyO: (-_-;)y-~
ゲン、夏が来るのう...

これ、読んだほうが人生に役立ちそう。
88 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:26:36 ID:8r6LZQuy0: >>78
つーか餓死がなくても、自殺がOECDで二位になったら、意味ないだろ。この海老なんとかって奴がアホ過ぎて話に
ならんレベルなだけｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:26:46 ID:8plys/4H0: 20-60歳までの加入者しかいな国民年金のこの惨状こそが、全てを物語っているんだけどな

国民年金の免除・猶予４百万人　最多、将来低年金の恐れも
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000877.html
　厚生労働省は１８日、国民年金の加入者のうち低収入などで保険料納付を全額免除され
たり、猶予された人が、２００８年３月時点で過去最多の４１２万２千人に上ったとの実
態調査結果を発表した。０５年の調査から５８万人余り増加した。
　２０歳代の低所得者を対象に、支払いを猶予して１０年以内なら追納できる「若年者納
付猶予」の制度が０５年４月に始まり、３７万４千人に適用され大幅に増えた。猶予期間
は加入期間に算入されるだけで、受け取る年金額には反映されないため、追納しないと将
来低年金となる恐れもある。
　実態調査は１９９６年から３年おきに実施、今回で５回目。対象は加入者約１８００万人。
　約４１２万人の内訳は、若年者納付猶予の対象者のほか（１）全額免除の申請が認めら
れた２０４万４千人（２）「学生納付特例」で納付を免除された１７０万４千人。
　２年間にわたって未納を続けた人は、前回から６２万７千人減り４３３万人。未納者が
占める割合が最も高いのは大都市圏の３０歳代。未納者のうち６４％の人が「保険料が高
く、経済的に支払いが困難」と答えた。

国民年金加入者、非正社員と無職の割合が５６・７％に　過去最高を更新
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100318/wlf1003181836001-n1.htm
　平成２０年の国民年金加入者のうち、非正社員と無職者の割合が８年の調査開始以来、
過去最高を更新し５６・７％になったことが１８日、厚生労働省の実態調査で分かった。
低所得の加入者が増加傾向にある実態を改めて浮き彫りにした形だ。（ｒｙ
　加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１
５・９％、家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。これに対し、アルバイトやパー
トなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、８年の調査開始以来、増加傾向が続
いている。無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した。
90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:26:47 ID:md8KHPASO: オッサンどもが貰いすぎなんだよ
まじ腐ってる
91 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:27:14 ID:ADc75qFlO: 農業やりたい
92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:27:37 ID:z7ZrdNSy0: ＞途中リーダー職となるなど、非正規から立ち上がるチャンスもあったのです。

そういうチャンスはあるだろうし、その人はリーダー職になったぶん立派だし、そういう努力をしないでブーブー言うのはおかしいってのもわかる
でも期間工のような職場は、かつての環境のように甘いもんじゃないってのも間違いなくある
93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:28:17 ID:gZ7Jqj2i0: 農業は農薬散布が主な仕事だし

農業機械の事故も多いし危険だ、大変だよ。
94 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:28:24 ID:cVT5507D0: >>75
いくら仕事がないといっても、農奴になりたい奴はイネーだろｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:29:05 ID:qovPmv1t0: 何が可哀想かって年取っても現状維持が多いと本気で思えるところ
私のことです
96 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:29:09 ID:lzLufR/O0: 若者の3人に1人は貧しい非正規ではないと言うなら
数字を出してみろよ
97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:29:35 ID:xo3f8gpmO: 日本全体全産業で見て
正規の椅子を減らす流れにあったのは確実

これからも景気の善し悪しにかかわらず
正規の椅子は絶対数も割合も減少して行くというのが現実。
98 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:29:46 ID:VZuO8Mvc0: 長妻が何もしてないからなぁ。
99 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:29:47 ID:78PVzLhMP: ほらよ、総務省統計局HPから拾ってきたぜ。

平成22年5月年齢階級別完全失業率
5～64歳 5.5%
15～24歳 10.3%
25～34歳 6.2%
35～44歳 4.9%
45～54歳 3.5%
55～64歳 5.3%
65歳以上 2.5%
100 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:29:51 ID:8r10xjXb0: この人は、能力ないやつが大学に入って
エリート気取るから就職口が飽和した論の人だ
そういう結論になるだろうね
101 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:30:07 ID:o8fIbfiq0: 雇用その物が無いのだ。
昔は高卒でもそれなりの職にありつけた。
今はない、余剰人員を高等教育機関が吸収している。
大学院重点化も同じだ。９０年代半ばからこうだろう。
９０年代後半には社会人にも大学や大学院、専門学校へ入学
するよう煽ったし、資格取得ブームも煽った。
ダイヤモンド社がエグゼクティブという社会人向け雑誌出していたのも
そのころ。
102 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:30:10 ID:WZiTJmAO0: >>86
>将来農地渡す
ゆとりですか？農地は買いましょうよ。
一生懸命働きます！後継者にして下さい！って頭下げて、
居抜き買い取りが一番だと思うよ。
103 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:30:11 ID:79WEinqb0: 金なんかいらねぇよ。
104 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:30:37 ID:r9LXbIZyO: 俺は、国年１/４納付３/４減免、これが今年四年目に突入する。
105 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:31:17 ID:t2zhSa86O: 全部当てはまらない話をしてる
俺の回りに当てはまる学生は一人もいない
少なくとも東大は含まない話なのは確か
106 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:31:27 ID:gqQvmMds0: ＞転職エージェント漫画『エンゼルバンク』

なんこれ
107 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:31:58 ID:lZDbgAY80: >>1

こんな労働経済白書も読んでない口入業者の戯言がご丁寧に記事になり世の中に発信されるんだね。

マスゴミって何様？
108 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:32:04 ID:RG5Y89SwO: 自己責任＝社会に責任無し　＝　税金で助ける必要なし

俺たち金持ちから税金とって、有象無象に金をくれてやるなんて冗談じゃない

俺たち金持ちは一円でも無駄に金を分け与えないで、増やしてきたから今金持ちなんだ

親から金を受けとるのは権利だ。金を子供に渡せなかったら、努力してきた親がかわいそうだ

政府が800兆借金したならおまえらで返済しろよ。おまえらの消費税で返済しろよ。

政府が借金してまで金を国内に流した、その金を俺は「努力して」集めたんだ

努力して集めた俺は正当に稼いだんだから、返す必要はない。税金を払う義務はない

世の中、俺たち金持ちが、もっとお金を集めやすくすることでＧＤＰが上がるんだ、税金を下げろ

おまえらも努力して金持ちになればいいだろ
109 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:32:19 ID:VZuO8Mvc0: 普通なら、厚生労働大臣の長妻が叩かれるはずなのに、
誰もが無能と認識しちゃっているから、叩く気すら起きない。

長妻最強！！！
110 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:32:39 ID:cVT5507D0: 若者が貧しいのはアタリマエだから、カワイソウなんていうのは間違っとる。
ワシが若い頃は1銭5厘の赤紙で命まで国に差し出したもんじゃが、今の若者は徴兵もされんし空襲もされんのだから甘えてる。
111 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:32:41 ID:d/5o6sn30: 借金して道路作ったくせに
その借金も返さず
自分達の生活のことばかり考える
老人世代

なんと醜いことよ
112 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:32:49 ID:/F1zx+Sf0: >>102
農地買えるだけの借金出来る賃金出るならな
なんにせよ水利権やらそう簡単に入手できるとは思えんが
113 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:33:10 ID:zM5A/rNV0: お前らの主張って全部「誰かボクを助けてくだちゃい」としか聞こえない。
死んでいいよ。
114 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:33:11 ID:/YdkGn9g0: ハロワから紹介された転職エージェントは
契約期間の6ヶ月の間逃げまわってたぞｗ

最後の二ヶ月なんてタウンワーク(フリーペーパー)のコピーを寄越しやがったｗ
115 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:33:17 ID:Z07WC4TKP: >>102
日本の典型的な農家で農地を買い取るにはその農地で100年程度は飲まず食わずで働く必要がある
平地のコメ農家だと1000年というところもある。

農水省のレポートでもREITIの報告でも触れられてるよ。
116 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:34:25 ID:CkOcgtJv0: >>110
>今の若者は徴兵もされんし空襲もされんのだから甘えてる。
この先はどうなるか分からんよ。
今の若者は徹底して勉強してないアホウだからアジりやすいし
117 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:34:27 ID:r9LXbIZyO: エンゼルとは、
てんしのこと。
天草では、よか人と言うらしい。
118 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:34:52 ID:cVT5507D0: >>102
じゃあ
＞家も車も支給する
なんてクダラナイこと言ってないで、
後継者にします農地もあげます来てくださいって頭下げれば若者も来るだろうよｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:34:58 ID:z7ZrdNSy0: >>106
ドラゴン桜の続編じゃなかったっけ。受検がシュウカツになっただけという
120 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:36:57 ID:gSIyTA4d0: そのＮＨＫの番組を見てないからわかんないけど、
> 途中リーダー職となるなど、非正規から立ち上がるチャンスもあったのです
って、名ばかり管理職的なやつなんじゃねえの？
121 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:37:14 ID:dO5pWJoq0: >>26
NHKって昔からそうじゃない。
新しいのが出てきたらとりあえず好奇の目で見る対象として紹介する。
流行したら手の裏を返すように媚び諂う。
失墜したらとにかく叩く。
122 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:37:22 ID:kl8TLhn9O: 自民から民主に交替したのは１つのサインだな
ここから更にひどくなれば、極右か極左に流れるよ
今の間になんとかしないと
123 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:37:26 ID:o8fIbfiq0: 毎度でたらめな統計調査やってさも仕事しているかのように
ふるまっている、厚生労働省の役人が問題だ。
こいつら本格的に問題解決しようという気が全くない。

今日の日銀の景気に関する調査もやらせ臭い。世論を気にして
その場しのぎのメディア工作をやっている。
そんなのもう通用しないわ。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:37:37 ID:/TTFU3Va0: >>116
アジりやすいのは勉強してるやつのほうだよ
ソースは段階の世代
125 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:37:47 ID:rjB8rvkAP: >>113
おまえ毎日のように「おまえらｗ　おまえら！！　おまえら！！！！！！！！」って
「おまえら」にすがりついて生きてないか？
126 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:38:19 ID:dIOnHhxC0: 自己責任論が嫌いな奴らは

民主の派遣規制が出来れば

本当の自己責任の時代になるって

分かってるのかね？

派遣が悪いと責任転嫁できなくなるぞ。
127 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:38:23 ID:YIotSy+u0: >>1-120
今の有効求人倍率を見て下さい。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトが無い、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
コンビニや警備のバイト、倉庫内作業、土木作業すら落とされまくる。

空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になる。
日本の失業者は３５０万人以上で、１つの都道府県で最低７万人以上だ。
今後何十年も新卒は９割しか就職出来ず、その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたらやがて１０００万人を越えるぞ。
日本は韓国並みに就職出来ない国になっているし、
日本ではバイトにも受からない人が５００万人以上も居るんです。
今の求人なんてほぼ全て嘘だと思って良いでしょう。
128 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:38:57 ID:r9LXbIZyO: ヽ(▼_▼)/
大日本帝国ばじゃーい
こんな感じの社長もいたな、ゲン
129 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:39:09 ID:WZiTJmAO0: >>115
確かにコメは儲からないからな。
跡継ぎナシのところで農地借りるか、
農家の親父に気に入られることが一番の近道だな。
130 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:39:19 ID:7Keaw+5J0: >>1
それだけの断片的な話で

>「若者の3人に1人は貧しい非正規」「終身雇用と年功序列の崩壊」「ワーキングプアは
>全労働者の4人に1人」などはすべてウソだ

と断定するオツムに驚いたｗ
131 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:40:02 ID:FKPf2ngNP: べつに勉強なんかしなくて、ちゃらんぽらんに遊んでれば
その内、適当に仕事くるって
132 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:40:07 ID:iQo5YXPs0: 平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1972～77年生まれ、ストレート学卒なら95卒～00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%　←男の大半は正社員
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%　←男で派遣なんてほとんど居ない
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

就職氷河期などというものは存在しませんし、若者の大半は給料の高い一流企業に勤めています。
133 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:40:13 ID:VZuO8Mvc0: >>126
とりあえず、長妻がサビ残の罰則強化でもしてくれれば良いんだよ。
民主は労組を支持母体にしているんだろ。

本当にあいつ無能だな。普通なら簡単にできることだろ。
134 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:40:40 ID:nvO3vyKF0: 何がどう嘘なのかが、さっぱりわからん。ｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:41:35 ID:NaGUuFMkP: この漫画家の「俗説は間違ってる！」式のスタイルは、やろうと思えばやれるんだよ。
ある理論を組み立ててるんじゃなくて、奇説のほころび、矛盾を探し出して
攻撃すりゃいいんだから、それは「できて当たり前」なんだよ。

「俗説を切る」ってスタイルが格好いいんだろうけど、そこに価値は無い。
136 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:41:43 ID:zWb2XNwIO: やりたい仕事ならやる

やりたい仕事がないなら働かない

これがゆとり脳
137 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:41:47 ID:O/FFEp24O: >>113
全部を人頼みはまずいが
困ったら助け求めるし、困ってる人がいたら助けるだろw
なに、気取ってるの餓鬼w
引きこもってないで社会にでろよw
138 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:41:51 ID:YIotSy+u0: >>132
その世代で十万人単位で既に死んだ人を忘れているぞｗ
死んだ人はもう働けないからなｗ
死因で自殺が多いのかが問題だｗ
139 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:42:23 ID:us6BPRtZ0: 立つ鳥跡を濁す。
後悔先に立つは若者なり。
140 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:43:01 ID:/TTFU3Va0: お中元の宅配人手が足りてないらしいじゃん
仕事はいっぱいあるだよ
働けよクズども
141 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:43:15 ID:1upxOx0W0: >>133
サビ残の罰則強化より36協定廃止の方が効果あるよ
142 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:43:19 ID:y29+77Ng0: >>121
冷静に見るとつっこみどころ満載の番組が多いんだよね
特にドキュメンタリー系

作為的なものも感じる事があるし、
日本ユニセフやたら取り上げるし
143 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:44:26 ID:XAJxwqcf0: 労基署がもっと働けばいいんだよ
144 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:44:35 ID:+eNLbADm0: >>102
現在ピペドですが、その農地紹介してもらえませんか？
145 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:44:37 ID:lzLufR/O0: >>132
派遣でなくて非正規社員な

2010年男　非正規雇用者比率
15～24歳　41.6%（2010年）　　20.0%（1990年）
25～34歳　13.2%（2010年）　　3.2%（1990年）　
35～44歳　13.2%（2010年）　　3.3%（1990年）
45～54歳　8.1%（2010年）　　4.2%（1990年）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
146 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:44:53 ID:8plys/4H0: >>51
相変わらずその欠陥コピペかね
非正規ってった時に、なぜか派遣だけとりあげて少ないとミスリードしてみたり印象工作乙

パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
は合算して考えるべきだし（特に男の場合）
あと世代の総人口に対する無業者への考慮もない

30-34歳
男　　　　　　　　　　　　　　女
総数4,726.5千人　　　　　総数4,613.8千人
無業者310.6千人(6.6%)　　無業者1,684.8(36.5%)

そもそも生産人口まっただ中の男の7%が無業者だという時点で相当あれなんだけどな
147 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:45:09 ID:7fp8O6wK0: サビ残がどうとか言ってる奴は営業職は無理だよね
148 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:45:16 ID:OHWZUIJR0: リーダー職になったから正規社員になれるとかどんな夢物語なん？
派遣社員の管理を同じ派遣社員に押し付けようってだけの役職でしょ。
149 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:45:45 ID:zM5A/rNV0: もまぴら必死だなあ
150 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:03 ID:af6Tn6ey0: >>89
こういのを、その場しのぎというんだろうな。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:06 ID:NaGUuFMkP: 細かい間違いや誤解も多いが、それらをぜんぶ考慮してもなお、
高度成長期の団塊世代よりも、現代の若者（ロスジェネ世代）の人生が
ひじょうに厳しいものであることは間違いない。

この漫画家も、「俗説は間違ってる」というスタンスに基づいて
間違ってる箇所だけ探し出してるだけで、どっちもどっち。
152 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:08 ID:/F1zx+Sf0: >>129
君の考えてる事の一番の障害が地主の親族な
農家の娘・息子との結婚でもないと無理無理
153 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:09 ID:rjB8rvkAP: >>135
論破しやすいものだけ並べて論破するのもひとつの手法だなｗ

ただ>>1の場合はちょっと例を並べてるだけで、なにひとつウソを暴いてないってのがどうしようもないｗ
154 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:09 ID:IGeaJ+Fm0: 日本の農業の実情は、
東南アジアから大量の天然資源を買い上げ
肥料をして使いまくり、国土を汚染し、疲弊させている。
そうして生産できた食料も、大量に廃棄処分されてゴミとなる。

きれいな仕事なんてどこを切り取ってもありえない。
その社会を看過してきたのは団塊。団塊ジュニアは仕事にあり付けず、
正社員で景気のいい会社はブラック企業。

皮肉にも、後ろめたい商いをしている会社の方が
福利厚生がしっかりしているという現実。

国家として、大和民族として再起を望むなら、社会制度を
根本から考え直さねばならない。天皇を中心とした国家の復活だ。
現代は主君無きサムライがお互いに殺しあうだけの、
静かで不気味な戦国時代だよ。

民族や国家というものを諦めて、「和をもって尊し」に引導を渡し、
インドやアメリカ、中国のようにカオスと暴力で治める事を望むなら、

このまま放っておけばいい。これが一番の近道だ。
世界がフラット化すると、カオスも平均化される。殺すか殺されるか。
天皇の存在意義は消失し、言語、文化は断絶する。それを望む社会が来る。
155 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:25 ID:nc6JuAJWO: かわいそうな奴は、いつの時代にもいる

って話だな
156 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:31 ID:mCRXpyIn0: 一部の怠け者をいかにも社会現象のように扱う糞マスゴミ
引きこもってゲームやネットばかりしてるやつに金など巡ってくるはずもない
157 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:31 ID:r9LXbIZyO: (-_-;)y-~

月収六万程度の俺も有業者......
ハセガワ１/３５０赤城フルエッチングが毎月買えるぜ......
158 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:46:40 ID:pIsevqE30: 某沖○y気関係の愛人は裕福。高待遇良環境を無償で与えられる
愛人が気に入らない奴は首にされる。
159 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:47:07 ID:WZiTJmAO0: >>118
車と家は客寄せというより「だから安心して来てね」って話だよ。
若者はお膳立てに慣れきって、必要とされないとすぐに辞めちゃうんだよね。
160 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:48:14 ID:us6BPRtZ0: >>152
その娘・息子が死んでも農業やりたくないってのが多いよね...
161 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:48:46 ID:1Jzd0Fd30: >>6
いつまでもふさぎ込んでないで早く元気になれよ。

楽しい未来はおまえのものなんだよ。
162 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:48:53 ID:7fp8O6wK0: >>151
そうかなぁ？
団塊が新卒の頃なんか、お前らからすれば全企業がブラック判定だろww
163 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:49:06 ID:cVT5507D0: >>129
「跡継ぎ」なんていなくても、都会で就職した娘息子に孫曾孫、
親族親戚一族郎党ありとあらゆる親類縁者がうようよいるから、
いくら気に入られても土地の権利が転がり込んでくることなんて絶対にあり得ません。
折悪しく気に入られて「後継者」とやらにされたが最後、複雑に入り組んだ所有権用益権入会権と借金に縛られて、辞めるに辞められず身体を壊して野垂れ死ぬだけです。
若者の皆さん、農業に携わるのは絶対にやめましょう。

というのが、現状では最も適切なアドバイスだがな。
164 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:50:02 ID:r9LXbIZyO: (-_-;)y-~

マンションの庭を畑にしてるんやから、固定資産税下げろや。
165 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:50:28 ID:2sf2xdwk0: 一番やっかいな世代は団塊の世代ではない

団塊より少し上の終戦時小学生のギブミーチョコレート世代

こいつらは終戦時の特殊時経験してるから
いまの若者の苦労なんてたいしたことない
私らは苦労して日本を焼け野原から復活させたんだから
今、暑い社会保障を受けるのは当たり前だと本当におもっている

日本を焼け野原立て直したのは１９００年代生まれの人間で
終戦時小学生のやつらにはどうこうできる話じゃなかったと思うんだが
勘違いしまくり
戦争にいってきたわけでもないのに戦争のすべてを知ってるかのように語るのもこの世代

こいつらは、占領米軍にガムやチョコレートを強請った世代で、アメリカ様のする事は絶対に正しいと思い込んでいる。
だから1990年代にこいつらが社会の中枢を握ると、日本はリストラやりたい放題の経済無法地帯となり、
少子化・不安定雇用・失業自殺、無差別殺人といった災難だけの国に成り果てた
166 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:50:48 ID:NUuAFQ3i0: クローズアップ現代といえば「内定ブルー」だな。
まさに絶妙のタイミングの放送だった。
167 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:51:01 ID:zM5A/rNV0: 中国や韓国で災害があっても反応鈍いのに日本だとチッチャイ事件でも
話題になるよね。人間は利害の生き物だから。自分的には日本人がどうなっても
知らんがなって感じ。てか普通そうでしょ。ウヨは自分が良い思いしたいだけ
なのをごまかして日本人のために雇用を！みたいな感じかな～
168 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:51:47 ID:8plys/4H0: 国民年金加入者は20-60歳の生産年齢だし、会社・公務員以外の職業だし
今やこの制度が想定していた自営業は全加入者2000万人のうち２割程度で、

＞非正社員と無職者の割合が８年の調査開始以来、過去最高を更新し５６・７％
国民年金加入者、非正社員と無職の割合が５６・７％に　過去最高を更新
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100318/wlf1003181836001-n1.htm

で、減免の一番軽い1/4免除でも年間所得158万円（＝年収200万程度）
それ以下の人間が全加入者2000万人の８割を占めるってんだから・・・・・

＞　2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html
169 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:51:59 ID:JkGjmnVq0: 契約や派遣程度の失業予備軍では結婚はほぼ無理
少子化は人口が増えようが減ろうが移民が大量に来るから問題なし
170 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:52:08 ID:/mGMq3dK0: ハロワで仕事探したことが無いんだろうねこの人
171 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:52:36 ID:XAJxwqcf0: >>165
と、日本の戦後最大の問題児集団である団塊がおっしゃってます
172 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:53:07 ID:2sf2xdwk0: >>80
＞鴻池祥肇

１９４０年生まれｗｗ
典型的なギブミーチョコレート世代の考え方

一番やっかいな世代は団塊の世代ではない

団塊より少し上の終戦時小学生のギブミーチョコレート世代

こいつらは終戦時の特殊時経験してるから
いまの若者の苦労なんてたいしたことない
私らは苦労して日本を焼け野原から復活させたんだから
今、暑い社会保障を受けるのは当たり前だと本当におもっている

日本を焼け野原立て直したのは１９００年代生まれの人間で
終戦時小学生のやつらにはどうこうできる話じゃなかったと思うんだが
勘違いしまくり
戦争にいってきたわけでもないのに戦争のすべてを知ってるかのように語るのもこの世代

こいつらは、占領米軍にガムやチョコレートを強請った世代で、アメリカ様のする事は絶対に正しいと思い込んでいる。
だから1990年代にこいつらが社会の中枢を握ると、日本はリストラやりたい放題の経済無法地帯となり、
少子化・不安定雇用・失業自殺、無差別殺人といった災難だけの国に成り果てた
173 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:53:52 ID:rjB8rvkAP: >>166
見てないけど言葉がｵﾓﾛｲなｗ
174 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:53:56 ID:FKPf2ngNP: 日本で仕事がないなら、中国でもいけばいいのに
175 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:53:56 ID:r9LXbIZyO: (-_-;)y-~
不満の捌け口安全弁、世代間闘争論ももう賞味期限切れだよ。
176 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:54:03 ID:ALj6J3ER0: 独り言レスｲﾗﾈ
177 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:54:45 ID:7EQgGTPsO: >>147
だからってサビ残させ放題OKっていう日本の風潮はどう考えてもおかしいんだけどな
178 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:56:07 ID:af6Tn6ey0: >>146
この30歳～34歳の無職者って、どうやって飯食ってるの？
179 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:56:17 ID:9DR7Z8Bc0: ほとんどをリクルートから本を出してるのかｗ
ここまで胡散臭い奴の本を誰が買うんだ？
さしずめ、転職情報誌が売れないから、この話は嘘だとか言う変な理論なんだろｗｗｗ
現実が見えない会社ってのは怖いねぇｗ
180 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:56:24 ID:fT9wb4Gw0: 非正規雇用や晩婚化の統計対象枠にすら入れてもらえない
俺のような発達障害のニート・引きこもりはどうすればいいんだよ
コメンテーターとか有識者で通ってる奴らですらこの事を指摘しないし突っ込まない始末だし
なんかみんないい加減なんだな
まぁ俺みたいな奴の主張はいつも「何を言ってるか分からない」で一蹴さられるし
もぉどうでもいいよ
181 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:56:34 ID:VZuO8Mvc0: >>177
全ては長妻悪い。
営業でも残業代が出るところもあるよ。
ブラックとか底辺は知らないけど。
182 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:56:47 ID:8r6LZQuy0: >>146
ヤフー知恵袋かなんかで、>>51のコピペは論破されてベストアンサーに選ばれていたよｗ
あと、正社員でも派遣と給与が変わらなかったり、下手したら悪かったりと、総合的に見ると、
貧困になっていると。正社員と非正社員の対立を煽りたいのか知らんが、>>51のマルチポストは。
183 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:56:50 ID:d/5o6sn30: サービス残業が雇用を減らしている
悪いのはサービス残業をする正社員ども
184 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:57:02 ID:FKPf2ngNP: >>178
ママに見つからないように、家で下半身をいじくる生活
185 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:57:06 ID:7fp8O6wK0: >>177
外資系でも営業なんてそんなもんでしょ
186 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:57:16 ID:G1/vN54M0: 老人は金持ったまま死んで、お次は大量の団塊世代が要介護か
誰がその金出すんだ？どっちにしても終わりだな、この国。
187 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:57:27 ID:nD996Gm80: >>181
自民党政権の長年の労働行政の結果なのに？
188 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:57:44 ID:NaGUuFMkP: >>153
数学の公式のような、完全に無矛盾であろうとする理論と異なり、
社会情勢の分析と言うのは、どうしても定性的・論旨的なものにならざる得ない。

データの収集にも限界があるしね。
弱いところを突いて「嘘だ！」はできるんだよ。
できるけど、トータルではどうかって話。

今は景気が良いんだ！だってこのデータを見ろ！って言えない事もない。
住宅販売も地価も機械受注も大企業景況感も・・・全部が同時に不況を示すってことは
あんまり無い。どれかだけ取れば好景気とは言える。

この辺、地球温暖化論とも似ている。
細かい点で矛盾するデータも確かに存在するが、
すべてを足し合わせると地球温暖化の傾向は明瞭で疑い得ないんだよ。

総合的に考えられないんじゃないのこの人。
この人は、「俗説を切って捨てるかっこよさ」を「ウリ」にしたいだけだろう。
つまらない結論では漫画も本も売れないし。よくある話。
189 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:57:53 ID:NUuAFQ3i0: >>173
２００８年の１０月に放送、その直後にリーマンショック。
内定がですぎてヤル気をなくした若者たちって群像をドキュしたんだけどねｗ
わずか数カ月後には内定切りや派遣村の話題で世間が持ちきりだったのは周知のとおり。
190 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:57:55 ID:WZiTJmAO0: >>144
北海道に行くといい。
農業研修や新規就農相談とかやってるとこもある。
農業改良普及員（公務員）もいんじゃない？
将来農家になりたいって最初からアピールして、
とにかく積極的に地元民と仲良くなり信頼を得よう。
そのためには最低でも５年は同じところで働く。
あなたの勉強したことが将来日本のためになるといいね。
191 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:57:58 ID:r9LXbIZyO: 失業者を集めて、
自民党本部周辺のアスファルトを一夜のうちにひっぺがして、薩摩芋を植えたら面白いだろうね。
192 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:58:16 ID:8plys/4H0: 自民党落選議員の皆さん
・斉藤斗志二氏（静岡５区）「物心両面での配慮をしてほしい」
・松島みどり氏（東京１４区）「野党の浪人だから生活がどうなるのか不安がある。......現金でいただきたい」
・萩原誠司氏（岡山２区）「何か仕事が欲しい」

自民党落選議員秘書の皆さん
・ベテランの男性秘書「年も年なので、今後のことは未定。公園で時間でもつぶそうか」。
・２０代の女性「先生に再就職先を相談したら、結婚相手を見つけろと言われた。どっちも厳しい」
・女性政策秘書「この給料ではやって行けないので他に探します」（ハロワにて）
　　　　　　　「夜７時まで拘束されるので、これでは保育園に迎えに行けない」
　　　　　　　「こんなに厳しいとは知らなかった、はじめて実感した」
193 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:59:04 ID:VZuO8Mvc0: >>187
早く変えればいいだろ。
公約に掲げていたんだし。
それに、労組が支持母体だろ。
１年で結果ぐらい出せよ。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:59:10 ID:AgdMXqvH0: 一澤スレで、ニートの新しい定義ワロタ

> 四男はずっと家に居た地場密着人間
人それをひきこもりという
195 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:59:20 ID:IuhThJnj0: で、「ウソ」というのはいいが、
ウソだという数値的根拠の提示はどうした？
196 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:59:23 ID:UKbBKnKX0: どう嘘なのかが
まったく書かれていないｗ
197 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:59:24 ID:8r6LZQuy0: >>172
俺の見るところ、1940年以降の生まれの人間が、それ以前に生まれた人たちが戦後復興したけれど、それをぶっ壊して
いったね。1940年だと、戦後復興して1975年に35歳。今は70歳。このあたりを頂点にして、健全な思いで戦後復興
した人たちの作り上げた社会や富を経団連のようにぶっ壊していった。
198 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:59:33 ID:iQo5YXPs0: >>146 >>178
そう。それ。
働き盛りの人間が働かずに生きていられる現代の日本の方がおかしい。
働かなくても生きていられるからみんな働かない訳で、働かなかったら死ぬとなれば、みんな死に物狂いで働くよ。

つまり、日本はそれだけ豊かになったって事だよ。
199 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 13:59:55 ID:3s4K+7Cx0: かわいそうな奴はいつの時代にもいるのは事実だからって
スレタイの項目がウソって反論にはなってませんがな
200 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:00:10 ID:FKPf2ngNP: >>185
外資系って、年俸制で時間なんか関係ないんじゃね
201 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:00:26 ID:9y8TpP480: 近所の職安
昔は建物前の駐車場だけだったのが
今は第４駐車場まで設けているが混雑時はそれでも満車
202 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:00:30 ID:cwcJ3fvM0: 実態はもっとひどい。世界の中の最低国になりつつある。

一部の高級公務員と一部の正規組合組織社員以外は、ひどい状況だ。

完全な区別社会。世界レベルに合わせるため全体の平均を落とすため

一部を下げている状況だろう。一律にダウンさせないとだめでしょう。

政権がこの一部の人たちを擁護してる限り駄目でしょう。
203 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:01:10 ID:n1QeVIg90: 今の若者が根性ないのは事実だが、
それはどの世代も昔の同じ世代と比べたら根性ない。
世代間格差を正当化するための詭弁だろうな。
204 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:01:12 ID:mCRXpyIn0: >>174
だな、むかし貧困層がブラジルや満州にいったように中国で働けばよい
でもいかないだろ

結局、不遇だ仕事がない貧困だとほざいても日本ほど住みやすい国はないからね
205 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:02:04 ID:k74LSw7k0: 年齢ピラミッドが歪になったのと、
高齢者が多くなった為に起こる無意識のデフレが主原因じゃね。
206 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:02:17 ID:6A9BmiQD0: 　　＼
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株価は３倍に
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　就職口がたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚できてたはずなのに
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l:::: 　　　埋蔵金がたくさんあるから大丈夫
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::: 　　　テレビではそう言っていたのに
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

信じていたのに、民主党を信じていたのに、、、、、、、、、、、、、、

って、馬鹿が沢山いそうだな
207 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:02:42 ID:bqG8/0B30: 実際はもっと酷いってことだよな。マスコミが数字を操作してるから。
地方の労働者は「マゾになるな」。
自称アドバイザーは労働条件が極限まで悪い職業に誘導しようとするが、
好きでもない、望まない職業で渋々働いて体や心を壊し、
日常生活すらままならない状態になる危険性が高い。
求人がないからと言って安易に望まない職業に飛び込んでも幸せにはなれない。
とりあえず生活保護を受けて、当面は無理をせずに国や企業の動きを
静観するのが正解だ。

全てはワークシェアをできない企業が悪いのだ。
企業が少ない人員で回そうとすると、当然雇用が奪われる人が出るからだ。
ワークシェアで雇用回復と従業員の負担減を実現させよ。
208 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:02:53 ID:dLdbjnCKO: 派遣でも非正規でも、歯をくいしばって3年は耐えないと
そうしたら誰かが認めて、正社員に取り立ててくれるチャンスもある
2ちゃんねらーが普段バカにしてる中国人を見習えよ
きつい、きたない、給料安い、法律に違反してることでも
文句を言わず、働いてくれるぞ
209 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:03:08 ID:9y8TpP480: いまの世の中作ったの自民じゃん
民主も糞だけど
210 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:03:13 ID:r9LXbIZyO: これ、麻生内閣の時に考えたのかな。
自民党本部周辺、国会議事堂周辺、皇居周辺に薩摩芋植える話。
一夜にしてできるほど、失業者が溢れていると思うよ。
問題は皇居周辺。天皇が家から出てきて手伝う可能性がある。
211 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:03:24 ID:x50Y4q2c0: >>1が根拠を書かないので混乱してるな
212 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:04:02 ID:VZuO8Mvc0: >>207
公立の中学校時代を思い出せ
ワークシェアってが無理なことはわかるだろ。
213 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:04:02 ID:lzLufR/O0: >>172
「日の丸、天皇」を強調しとけば、それらしく見えるからな
214 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:04:22 ID:8r6LZQuy0: >>208
【自動車】ホンダ、中国合弁会社で新たなストライキ［10/06/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275968739/

中国人の我慢の限度を超えてしまったようです。本土でこれでは、日本に来てる中国人にも影響は必須。残念
215 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:04:36 ID:Zn6TkS3F0: >>208
中国で怒ってストライキやって工場止めてたじゃん
216 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:04:41 ID:k74LSw7k0: ×年齢ピラミッド　○人口ピラミッドだったわ。
>>209
お上のせいというのだけで世の中成立しませんがな。
マスコミは第四の権力だろう。
217 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:04:50 ID:A0pMX+F/0: 立ち直るチャンスもあったのにどんどん落ちぶれていく日本はなくなっても仕方がないということだな
自己責任だからな。日本人のため、同胞のためにってやつが馬鹿ってことだよな
218 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:05:03 ID:9nMkjQq80: 大企業の非正規（SE）＞＞＞＞＞ブラック・飲食の正社員
219 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:05:08 ID:LtLmh0bi0: >>208
耐える前に会社のほうからごくろうさんって言われるのが現実だろ
220 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:05:27 ID:cRwx0qMi0: 大手企業の社員の年齢構成見てみると、氷河期は前後の世代の半分で団塊の１/３なんての多いけどな。
221 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:06:17 ID:IGeaJ+Fm0: まあ、貧乏人はマジになっても仕方が無いよ。
世の中には生まれたと思った瞬間、便器で流される運命の人もいる。
その逆には、社長令嬢で夫が東大法学部出の弁護士で順風満帆という感じ？

貧乏人はマジになるな。生きようとるな。
ああ、若者の浮世離れ。現世人の現世離れを奨励しようじゃないか。

一日生きるごとに罪が増える。自分が食べれば、その分誰かが空腹に苦しむ。
空腹に苦しむ人のほうが気高いと思うなら、もう>>1のおっさんの事は
忘れようじゃないか。彼は生きがいがあり、意味があると思っている。
そんなものは観念に過ぎない。だがそれはそれだ。

貧乏人よ、適当に眺めて、適当に逝こう。
222 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:06:32 ID:8plys/4H0: >>220
３０代の人って何処にいるの？
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html
223 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:06:38 ID:dLdbjnCKO: >>215
日本にいる中国人は、みんな真面目だよ
224 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:06:43 ID:W8S3nnqYP: 小泉竹中が非正規を拡大したのが
どう考えても悲惨な現状の原因だろ。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:07:10 ID:us6BPRtZ0: >>204
両方とも国策ですな。
226 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:08:32 ID:nD996Gm80: >>193
何十年も野放しにしてた自民党には何でそんなに寛容なの？ｗ
227 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:08:38 ID:FKPf2ngNP: >>204
どうだろうねー。
日本はお金、基準で物事を考えるところがちょっと多いと思う

稼ぎの半分ぐらい＋消費税２０％ぐらいのところに住んでいたこともあったが、当時は俺、貧乏って感じたことがなかった
228 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:09:07 ID:pTCuzKC4O: >>215
それでも中国から企業は出ていかないんだけどね
日本からは企業は出て行くのに、底辺層の外国人は日本に来る
今後ますます仕事が無くなるだろうね
229 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:09:18 ID:9oZZMPkE0: この番組見たけど

就職活動中に生活費のため借金
その後に、非正規ながら居酒屋でリーダー
しかし、長時間低賃金労働で借金返済がままならない
返済遅れの連絡が職場に来て、居づらくなって退職

その後、生活保護の窓口に行くが「借金あるか？」とまず質問される
「ない」と答えると「自分で頑張れ」と言われた
北九州市役所はNHKに「借金ある」と言ってくれれば何とかしたと回答
どう考えても、追い返すために借金の質問したとしか思えなかった
「借金返済がないなら、給料安くてもやっていけるだろうから頑張れ」と言われてれば
実は月に○万円の返済があって安い給料じゃダメですと言えたのに
230 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:09:37 ID:4iMFi7fhO: 今、非正規雇用の奴らは学生の時勉強せずに、就活も一生懸命しなかった人間だろ？自業自得じゃん。事実、氷河期世代でも正社員になってる奴いるじゃん。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:10:51 ID:Zn6TkS3F0: >>228
だね　日本も日本で売る物は国内で生産させるようにしないといかんね
232 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:11:12 ID:lzLufR/O0: >>224
大臣になると国家のあらゆる機密にアクセスできるだろ？
大臣経験者が李明博の顧問になっていいの？
233 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:11:21 ID:A0pMX+F/0: 天下っておいしい仕事に就けないのはがんばらなかったから
欠陥住宅つかまされるのはがんばって調べなかったから
偽装食品買っちゃうのも買う馬鹿が悪い

どんどん日本が中国化していくな
234 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:12:34 ID:Y0qiUbv50: カワウソジャップ
235 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:13:28 ID:LtLmh0bi0: そろそろ暴動が起きてもよさそうだ
236 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:13:29 ID:bqG8/0B30: >>208
歯を食いしばって働いても3年経つ直前で雇い止めだ。
あんたのような言葉を信じて二度と働けない体や心になった人数知れず。
真面目にコツコツやる人は全く報われないんだよ。
中国人は日本では待遇悪くても、それは母国では良い給料になるから喜んで働く。
中国人はちょっと我慢すれば、母国に帰ってウハウハの生活だからな。
でも中国でも人件費は高くなってきてるから、そのうち中国人もお払い箱になるよ。
国が根本的にどうにかしないとダメだな。
237 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:13:45 ID:UdUkf/sX0: つーか・・・別に正規だろうが非正規だろうが
賃金格差がなければ何の問題もないｗ

問題になったのは中間搾取と保障でしょ
238 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:14:05 ID:Hj+bH9pj0: 「若者の3人に1人は貧しい非正規」
------これだけは同意。だいたいそんなもんだろ。でも貧しいかどうかは留保。
だって世界中、昔も今も、若者は安月給だよ。

「終身雇用と年功序列の崩壊」
------その二つの概念を同じベクトルとして並べる事に無理があるよ。
終身雇用は労働力ドメスティケイトの程度問題だし、
年功序列は労働対価不合理性の議論。

「ワーキングプアは全労働者の4人に1人」
------働けど働けど、益々ハイリスクってやつか？
これはもうちょっと少ないんじゃないか？
5人に一人程度じゃないかな。
239 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:15:26 ID:SuUbK4lPO: >>223
確かに真面目だな
祖国に忠実で、真面目に日本を侵していこうという奴ばかり
240 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:15:37 ID:Bj00ws3i0: 日本人は餓死
中国人は生活保護
年金も税金も払う意味ねえじゃん
241 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:15:56 ID:8plys/4H0: 竹中平蔵公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵
242 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:16:02 ID:zKjUlAQC0: >>1
その若者も30越えたらリストラされてワープアになるんだろうが...って今もおっさんらなってんじゃん...
243 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:16:04 ID:r9LXbIZyO: Ｍ菱自工パト製組立２係２エンジン２班は計１０人うち正社員３。
さらにうち３０代は４人で、
うちわけは、高卒正社員１・大卒期間工２・高卒期間工１。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:16:20 ID:/TTFU3Va0: >>239
お前も中国行って来いクズ
245 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:16:59 ID:pIsevqE30: 国を騙して、医師と共謀して書類上精神疾患にして助成金や免除を狙った犯罪

512 ：１３２人目の素数さん：2009/06/24(水) 14:33:41

某沖○気関係のように社内不倫を見られた腹いせ（口封じ）のために、リストラ担当と
共謀して、目撃者に数々の嫌がらせをし、しまいにはその不倫女のでっち上げた
セクハラ被害の犯人にして、不倫目撃者に無実の罪を着せ、更にリストラ担当が医師と
結託、共謀して診断もせずに事前に精神病の診断書を作成しておき、不倫目撃者を書類上
の精神患者扱いにしてしまった。更に強迫強要脅迫を不倫目撃者に繰り返し行い、
不倫目撃者は無理やり無実の罪を被られて、泣きね位入り退職させ、自殺に追い込んだ実績がある。
このリストラ手法を考案実施した不倫女は高待遇良環境を与えられた。
この不倫女とリストラ担当と埼玉県の越谷Ａずみ診療の医師のした事は犯罪ではないか？
246 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:17:19 ID:FKPf2ngNP: >>235
まじめに、こつこつって
まじめに、チンコをしこしこするのと同じ？
247 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:17:42 ID:n+p1mg6QO: この時間にグチグチ書いてるやつって
今までプラプラしてきた無職やニートなんだろうな
248 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:17:52 ID:PsFq8GCv0: 海外から10分の1の給料で働く奴隷を入れてるから、低所得者層の日本人は要らないんだよ。

選挙にも行かずに、世の中めんどくさがっていたから、こんな世の中になったんだ。
自業自得。
249 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:18:56 ID:cRwx0qMi0: >>239
中国社会が嫌で日本に来たってやつ結構いるんだよ。

俺の知り合いもボソッと
「中国人・・・嫌い・・・」
って言ってた。

両極端なんだよな、なんか。
250 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:19:03 ID:o56WcZRk0: バブルのノータリンがいっても説得力がないな。
馬鹿でも屑でも就職できた時代だし
251 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:19:51 ID:4tbsP8Qo0: 餓死者で比べるな。若者の自殺率増大から考察しろ
252 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:20:02 ID:AUOFg0Fq0: 楽天・三木谷
「日本の国際化を進める（「日本開国宣言」）。
世界標準の合理的な経済政策を進め、閉鎖的な規制や制度は改革する。
また、英語教育の抜本強化（後述）とともに、
行政機関からの情報発信を全てバイリンガル化する。」
253 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:20:44 ID:l1QXLb4H0: 最近ワイドショーでは、ピタっとネットカフェ難民やらなくなったな
格差社会も、執拗にやってたのにやらなくなった
TVなんかウソとデタラメばっかだよ
254 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:21:02 ID:vmIra7KcO: てか30代後半の氷河期世代、このままデフレ不況ほっておくと資産形成できないままに
一生を終えることになるぞ。いくらなんでもそれはむごい
255 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:21:26 ID:IGeaJ+Fm0: >>230
団塊が良い夢を見ながら死ねると思うな。
ツケは"絶望"で払ってもらう。
256 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:21:45 ID:8r6LZQuy0: >>249
日本に来ると、なんだかんだで和やかさがあって、驚くらしいな。中国だと基本的に他人は敵みたいな感じしかなくて。
257 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:21:56 ID:FKPf2ngNP: >>252
それ、昔はやった成果主義制度と同じだから　終わると予測する
258 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:21:59 ID:iQo5YXPs0: 「若者の3人に1人は貧しい非正規」「終身雇用と年功序列の崩壊」「ワーキングプアは全労働者の4人に1人」
などはすべてウソ

それが証拠に、2ch ネラーは、みんな年収が1000万以上って言っている。
中には、年収 3000万とかもいる。

つまり、日本には貧しい人なんてほとんどいない。
259 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:22:01 ID:Hj+bH9pj0: だからいつまで経ってもダメなんだよ。
小泉のせいだ？麻生がアホーだ？鳩がクルクルパーだ？
死ぬまで誰かのせいにしてろｗ

ホントは役人もひっくるめ30人程度は引きずり下ろさんと
おめえらバカが体感できる程にゃ変わらんよ。
260 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:22:29 ID:SuUbK4lPO: >>236
つーか、この期に及んでまだ日本が持ち直せると思ってる奴がいるのが信じられん

>>244
中国行けって？
地獄の方がまだ居心地いいだろうよw
261 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:22:41 ID:ooynEiv50: 国が責任放棄したんだから法律守る必要なんてないのに
262 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:22:53 ID:DziOboDNO: ウソだから何なの？
切り捨ててもOKってこと？
死んでも構わないってこと？

経団連の犬かこいつは
263 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:23:06 ID:r9LXbIZyO: Ｍ菱自工ならこの時間グチグチ書き込めるほど暇でした。
午前中二時間ライン停止掃除、午後二時間ライン停止掃除、
ドモホルンリンクルなみに掃除しているのに、品質不良を出すのＭ菱。
264 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:23:35 ID:7Keaw+5J0: 海老沢嗣生の馬鹿を晒すスレになったかｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:23:50 ID:l1QXLb4H0: >>259
鳩はクルクルパーだろ
266 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:23:59 ID:9T9GjGGF0: しょうもない国産車とか中古のヨーロッパ車に乗ってる連中って、
いちいちつっかかって来るのは何でなんだろね‥

僻み心に乗っ取られた彼らの醜悪なる魂が、遍くこの世から一刻も早く追放され、永遠に地獄の底の暗闇の中に幽閉され、
二度と再び現世に形を成さぬよう呪いは行われた。
267 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:23:59 ID:8r6LZQuy0: >>253
無縁社会ニッポン「働き盛りが突然ひきこもり背景は」　2010-01-13　NHK 夜9時のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=krowOkj_VZs

35歳以上、大人のひきこもりの実情
268 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:24:05 ID:rmY6XwSD0: >>261
なんの責任なんだよ？甘えんぼさんw
269 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:24:36 ID:Q1+p6DoLO: ＞途中リーダー職

名ばかり店長ですねわかります
270 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:25:07 ID:VZuO8Mvc0: >>259
歴史や民俗や文学を教養として身につけてない奴ほど、
そういう思い上がり名発言するんだよな。
おこちゃま。
271 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:25:16 ID:ooynEiv50: >>268
ガタガタうるせーぞ無能
272 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:25:28 ID:s28X4mwn0: 非正規はほとんど主婦パートだからな

男で非正規は一割五分くらいしかいないわけだし
273 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:25:36 ID:/TTFU3Va0: >>260
つまりお前は>>223の中国人より遥かに劣るクズというわけだな
274 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:25:37 ID:5uhrkBGY0: 何なの？今度は事実から目を背ける事にしたの？
実際欲しいものなんか何も買えない生活しか送ってないんだが。
嗜好品で1万円超えるようなもの買えたためしないわ
275 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:25:47 ID:SuUbK4lPO: >>249
口では何とでも言えるだろw
戯れ言は「外国人犯罪率」のダントツドップを返上してから言わせろよw
276 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:27:00 ID:MJSbe9Vr0: 架空でいいから下をみせときゃ大人しく支配されるからな～。
277 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:27:25 ID:iQo5YXPs0: >「若者の3人に1人は貧しい非正規」「終身雇用と年功序列の崩壊」「ワーキングプアは全労働者の4人に1人」などはすべてウソだ

つまり、消費税を　20% にしても、まったく問題なしって言いたいのと違うのか？
278 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:27:56 ID:Zkorgyb70: 大丈夫だってストライキが起きるまでは大丈夫問題ない
まだまだ日本終わってない
279 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:28:29 ID:73wGC8Gk0: >>1
少子化がなぜ進んでいるか？それをこいつに聞けば多分言葉に詰まるぜ
280 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:28:49 ID:d/5o6sn30: この変化の激しい時代
経験だけで仕事は出来ない
じじぃの給料が高い理由は何？
281 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:29:08 ID:FKPf2ngNP: どうでもいいが、派遣やら非正規から地方税をしっかりとれよ
文句いうなら、税金はらってからだな
282 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:29:21 ID:TXY4t9OU0: 契約社員って非正規？
283 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:29:24 ID:SuUbK4lPO: >>273
中国人必死だなw
中国人以上の屑なんて地球上にはキムチ民族しかいねーよw
284 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:30:16 ID:AUOFg0Fq0: 【調査】大学生、「自民党支持」がトップ。でも「外国人参政権」「夫婦別姓」には過半数が賛成...九州の５大学アンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278559067/l50

九州の大学生が洗脳されてるが若者よ騙されるなｗ
先生が教えたことが全て正しいわけではない特に女子
285 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:30:23 ID:JyFQ8Zns0: ＮＴＴ東日本-北海道の契約社員が強制的に派遣に
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1265460630/

【雇用】「クビになりたくなきゃ派遣になれ」→提訴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1276314316/
286 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:30:46 ID:/TTFU3Va0: >>283
お前自信が中国人をマジメと認めているだろ
ならばお前は中国人なのか？ちがうだろ
お前も中国人のマジメさを見習って中国行って来いってことだよ
クズにはわかんねーか
287 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:31:11 ID:KNrBsGHD0: >>79でFA

確かに恣意的に統計いじってる奴はいるが、この海老沢って奴も同じだろ
若者はかわいそう論なんて名づけかたしたら、そりゃ反論もしやすいわな
288 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:31:16 ID:XPRM5+uz0: 左翼団塊ゴミクズ世代
289 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:31:28 ID:RIqGvCnz0: >>142
ドキュメンタリーにおいて作為的なものを盛り込んじゃいかんのだがなぁ･･･
取材していく中で方向を変えていく必要があるものもあるんだが･･･
290 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:31:36 ID:us6BPRtZ0: >>280
アドバンテージ
291 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:32:14 ID:Kj7Cts/A0: 貧乏人は迷惑かけずに自殺しろってのは殺される側の命乞いだよね
貧乏人はテロリストになれが正しい
292 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:32:21 ID:Udk6zlgf0: で何がウソなんだ？
293 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:32:21 ID:l1QXLb4H0: >>279
少子化は家族の形態の変化が原因じゃないのか
日本と同じパターンで経済発展した国は、日本を上回る少子化らしい
タイとか韓国とかフィリピン、シンガポール、中国・・・
294 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:32:53 ID:FKPf2ngNP: 中国人がどうのこうのは、どうでもいいだろ
元の金利を何とかせよって、いえば
295 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:33:05 ID:A0pMX+F/0: とりあえず年金と健康保険の取り扱いだけ見てもどう考えてもおかしいだろうが
296 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:33:17 ID:mk3tJx9M0: >>276
同じ民族の人間に上下の身分をつけて憎しみをあおるのは
植民地支配のやり方ですぜ。親分。
こりゃ裏で糸引いている奴がいるな。
297 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:33:24 ID:TXY4t9OU0: オレ契約社員だけど、同じ仕事してる正社員がボーナス50万出たとか言ってワイワイ騒いでる横で持参の水筒でお茶飲んでる死にたい。
298 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:33:26 ID:R2wp8l540: 2/3の貧しくない人間は、親が裕福で産まれた時から勝ち組
299 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:33:39 ID:r9LXbIZyO: >>282
昔は季節労働者だった。現行法でどう定義されているかは知らない。
Ｍ菱自工で月収手で１６～２４だったよ。
２４は、１２時間労働半分と土出２の場合。
300 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:33:46 ID:IGeaJ+Fm0: 鳩山とかオザワの資産ってすげーんだよな。

ヤツラ、超金持ちのくせに、「国民のため」とか言ってるんだぜ?
その時点で疑えないのがおかしいだろ。

うん、まあどうでも良いんだけどね。はなからこの国に期待してなかったし。
301 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:33:55 ID:5ltCUpGGO: 責任も役職は要らない
ずっとライン工でいい

こんなの派遣か外国人で十分じゃね？
今更ライン工でも年功序列で正社員になって給料上げ続けろとか言い出さんだろうな
302 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:34:13 ID:rmY6XwSD0: >>294
元の金利がどうかしたのか？
303 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:34:40 ID:oHdwIk4k0: これはあれか
官房機密費貰ってウハウハしちゃってる類の人だな
304 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:34:48 ID:AUOFg0Fq0: >>1
おまえがウソやろ
305 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:35:05 ID:4TKQbmAI0: 外人は手厚く保護するくせに日本人には4ねという民主党

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
【国内】在日コリアンが生活保護を受けるのは当然の権利、民生委員に在日コリアンを登用しよう-中央大でシンポ[03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269842169/
【子ども手当問題】「日本人の税金なのに...」外国人への支給、埼玉県だけで２億円超★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268375336/
【社会】「年金ない外国人の方が、日本の国民年金受給者より多額」...生活保護の問題点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277078633/l50
生活保護受給の外国人、初の１万人突破　大阪市
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100614/wlf1006140015000-n1.htm
＞外国人受給世帯の９２％は在日韓国・朝鮮人だった。

【社会】来日したばかりの中国人３２人に、生活保護費２４１万円支給...大阪市「法的に、支払いの保留は無理」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278023285/l50
【社会】中国人生活保護大量申請、親族として在留資格が認められたのは５３人に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278460947/l50

在日外国人への"福祉給付金"は、「在日特権」？小平市で議論「日本人でも支給されない人がいるのに」意見も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205116373/
「在日は被害者だから、保険料払わなくても国に代わり「年金」あげてる」大阪/堺市
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166879242/
306 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:35:13 ID:FKPf2ngNP: >>297
ボーナスなんて、驚くほど税金もってかれるんだぜ
307 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:35:17 ID:2DEbDy4I0: 自営の時代だな
店でも出して、30代以下だけで生きてくようにしよう
雇用という概念は捨てるべきだろう
他の先進国は、すでにそうなってる
308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:35:58 ID:8plys/4H0: ★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　～小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について～

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」
309 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:36:09 ID:A0pMX+F/0: >>300
いや、金持ちのなかに「国民のため」ってのがどれだけ出てくるかどうかがその国の真の国力だ
もちろん、「国民」の定義にもよるがｗｗ
310 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:36:40 ID:SuUbK4lPO: >>286
中国人は中国の基準で真面目なんであって、日本人から見ればただの害悪とだろw
どこ読んでんだ？
311 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:36:40 ID:VZuO8Mvc0: >>307
営業能力が出来ない奴は、止めた方がいいと思うよ。
下請けになるのも営業能力が必要だよ。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:36:42 ID:KNrBsGHD0: >>223
よくそんな嘘をスラスラいえるな
日本人がみんな勤勉だよレベルの嘘
313 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:37:10 ID:cRwx0qMi0: >>301
責任に伴う待遇を準備してないから、
ライン工がいいって言うんだよ。
314 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:37:22 ID:r9LXbIZyO: 日本のみならず、
世界的に、労働力の美味しい部分だけを抽出していこうという流れが行き詰まったのだと思うよ。
315 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:37:53 ID:uTmjNyqyP: >>254
もう資産形成とか老後とかは諦めてるよ。

退職したらそのまま餓死でいい、それでいいから、
結婚して子供を育て終わるまで、何とか食いつながせてくれ・・・

家が欲しいとか、車が欲しいとか、旅行に行きたいとか、
そんな贅沢言わない、せめて遺伝子を次につなげる、
生命として生まれてきた基本的な義務だけでも果たさせてくれ・・・

それが今の３０代くらいの叫びだよ。
耳を傾ける気さえあれば、この国に満ちた、
絶望と呪詛の叫びが聞こえる筈なんだが。
316 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:37:59 ID:yqVWbWnXO: >>1
とりあえず毎日22時まで残業してボーナスも出ない俺の友達に謝れ
そして死ね
317 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:38:29 ID:/TTFU3Va0: >>310
お前も害悪垂れ流してるクズなんだから
害悪なら害悪なりにマジメにやれって言ってんだよ
わかれよゴミクズ野朗
318 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:38:32 ID:gR/gM6GZ0: この海老沢ってのはどーせ金持ちなんだろ
319 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:39:56 ID:iQo5YXPs0: >>297
俺、正規社員だけど、営業で行った先の特殊法人 (もちろん税金で運営) の若手社員の机の上にポルシェのカタログが置いてあった。
今度のボーナスで買うって言っていた。死にたい。('A`)
320 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:40:21 ID:VZuO8Mvc0: >>316
会社辞めるように勧めたら？
昔と生活環境違うんだし、昔なら８０歳ぐらいまで生きれたのが、
そんな運動もしない生活では５０歳行かないうちに死ぬんじゃね？
321 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:40:22 ID:3OwyeA/Q0: これだけ機械化されて豊かになった時代と
過去の貧しい時代を比べる時点で
昔何十人がかりでやってた仕事がコンピューターや
トラクター等を使って今は１人で出来るようになってるのに
これだけ便利になっても豊かになってない、それどころか
少し前の時代より劣り生きるのに必要最低限かかる金が
大きくなり結婚、出産すら難しい時代になった事が問題なのに
322 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:40:41 ID:Qf5m1lzt0: 餓死者が少ないのは、自殺が増えてるからなぁ。
非正規でリーダー職って非正規だからこその職なわけで
正社員は非正規の相手すると疲れるし面倒だから非正規でまじめそうな奴にやってもらうと。
３年たつころに１日契約を切って新たに契約の繰り返しだし。（合法）
安く使えることに派遣の意味があるわけで。
派遣から正社員にするっていうのは大手のごく一部でしか行われていない。
323 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:40:46 ID:5A0YFGQq0: どう考えても
刑務所受刑者以下の環境で生きている人たちについては
国が救うべきでしょ？

犯罪をしたほうが得という社会はおかしい
324 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:41:11 ID:USnmrwCg0: >>1
で結局俗説の根拠は何よ
325 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:41:19 ID:p6IxmuVU0: >>1
>確かにこの話は悲惨で、どうにかしなければならない内容ですし、もちろん対策も必要です。
>しかしそれは「この世代・この時代」のみにあることではないのです。

なんなの？
この論点のすり替えｗｗｗ
326 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:41:22 ID:A0pMX+F/0: まじで自己責任において刑務所に入ることを選択する時代になったなｗｗ
327 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:41:27 ID:WtG0oXDZ0: >>315
偉いな。

俺は自分の夢を実現せずには死ねないから生きてるわ。
死ぬときはタダで死ぬのは勿体無いから有効利用する予定だけど。
328 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:41:54 ID:SuUbK4lPO: >>317
冗談キツイw
シナチョンと一緒にするなよ
人をお前らと一緒にすんなw
329 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:42:10 ID:oOymu45r0: つうか、WHO基準じゃ自殺者年間１０万人なんだろ。イラク、アフガン
なんて、あんだけドンパチやってても米兵死傷者たった４０００人だぜ。
毎年、政官財が民間に原爆投下して殺戮してるようもんだろ、この国って....
330 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:42:14 ID:r9LXbIZyO: いま、正社員で高額消費に走るなんて愚かなことだよ。
331 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:42:38 ID:RIqGvCnz0: とりあえず、親より先に死ななきゃいいなって思ってるし
だから親よ早く死んでくれそしたら俺も死ねるわ。
332 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:42:40 ID:5ltCUpGGO: >>313
それならずっと派遣でいいよなってなるだけ
333 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:42:47 ID:TMfBPg/00: 自営はいいよ。
サラリーマンなんかにはもうもどりたくない。
他人に人生預ける時代じゃない。
国にも自治体にも頼らない。
協力もしない。
公務員の給与を大幅削減するまではな。
334 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:42:48 ID:njVFCw1r0: 結局民主でも自民でも変わらんということ。
格差の原因はネオリベが中心になって推進した、グローバル化と男女共同参画。
これは民主党政権においても、地球市民主義、フェミニズム政策という観点から引き継がれる。

経団連から多額の広告料を受け取っているマスコミが民主政権にゴーサインを出したのも
結果的にはどちらに転んでも同じだから。
335 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:43:22 ID:/TTFU3Va0: >>328
お前が人だよ？ウンコ製造機だろ
中国でうんこたらして濃いよゴミクズ野朗
336 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:43:28 ID:IGeaJ+Fm0: >>315
カネがなきゃ子供が生まれても育てられない。
全ての遺伝子の旅はどうせどこかで尽きる。
今のトレンドは「マジになるな」これだね。
337 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:43:48 ID:Y9SUIu2T0: 奥谷、みの、海老沢
こいつら気があうだろうなｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:43:57 ID:Nxgnv8Xi0: 餓死者だけが基準って
339 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:44:12 ID:TXY4t9OU0: 刑務所に入りたいやつはコンビニで1000円札コピーして自首、が手っ取り早いぞ。被害者も出ないし。
340 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:44:14 ID:iBC3NGKr0: >>75
北海道の限界集落なんてそもそも募集なんてしてないよ
341 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:44:35 ID:POPyYAia0: 起業したベンチャーラーメン屋が公務員よりも高い報酬を得られる確率が高い社会構造を目指すのは資本主義国家として当然だよな。
場所、道具、技術を提供して体だけの公務員より多く稼げるのは当然の権利であり
そういう要望要求をし続けるのは社会人として国民として当然の責務である。

>>333
同意。
342 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:45:10 ID:1VlPbBzR0: >>337
宮内、奥田を忘れちゃダメだよ。
343 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:45:14 ID:f64BCKU30: >>321
明らかに豊かになっているよ。
昔は6畳一間に親子4人が暮らしているなんて当たり前だった。
電気製品も電球1個に親子ソケット着けて電源を取っていたから
扇風機ぐらいがせいぜいだっただろ。
コンビニ弁当なんて贅沢をしている世代に貧乏を云々する資格は無い。
344 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:45:27 ID:vf3nMOnW0: >>307
日本人には難しいよ
能力的には十分可能なのに、仕事のことになると人に頼ることしか頭にないし
階層社会でどの階層でも見栄っ張りでプライド高いから
345 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:45:29 ID:r9LXbIZyO: >>321
その昔の労働価値を保存しるのが年功序列賃金と年金制度。
これを壊すわけにも行かないが、現行労働者、特に非正規労働者の労働価値が保存されない社会の仕組みを変えることが必要といえる。
346 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:45:31 ID:7Keaw+5J0: >カリスマ転職請負人・海老沢康生のモデルでもある海老沢嗣生

この肩書き見れば企業のリストラで飯食ってる人間だってことが分かるだろう。
347 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:46:03 ID:yqVWbWnXO: >>320
嫌だよ。
俺と違って、働いていれば必ず持ち直すと信じてんだ
再就職の宛もない昨今、責任持てないのに辞めろなんて言えるか
348 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:46:11 ID:WtG0oXDZ0: >>333
結局、そこに尽きるよな。
まぁ、税金逃れも今後厳しくなるんだろうけどさ。
349 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:46:24 ID:+eNLbADm0: >>310
そんなことはない。
実際アメリカ見ろ。
職とってのし上がるのは、中国人とイスラエル人だ。
彼らのトップは相当勤勉だよ。
350 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:46:28 ID:VZuO8Mvc0: >>341
夏王朝以来、鄧小平が改革解放を進めるまで、
東アジアでは４０００年以上にわたって、そんな発想は生じなかった。
351 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:46:34 ID:9hcHPyjm0: >>99

そういえば
６５歳以上になると就職しやすくなるのかと
質問したバカ学生がいたな
352 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:46:57 ID:1upxOx0W0: >>343
m9(^Д^)
353 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:47:13 ID:JeiiMSIY0: 年収２００万以下の給与所得者は２００５年に１０００万人を突破。

給与所得者の実に２５％弱に及ぶ。

これは紛れもない事実。
354 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:47:15 ID:RIqGvCnz0: >>351
それは面白い眼の付け所だなｗｗｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:47:24 ID:TXY4t9OU0: 日本銀行が1000兆円くらいを刷りながらいろんな外貨に替えていったらどうなるの？
1000兆円刷るだけなら、円が下がるだけだが。
356 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:47:30 ID:nvO3vyKF0: >>208
まず、法律は守ろうな。ｗ
奴隷雇ってんじゃねーんだから。
根性論で済まない話も根性で解決なんて無責任にもほどがある。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:47:36 ID:1cCDjf81P: 日本に餓死者はいない！
だから日本人は幸せ！

もう飽きたよ
小学生レベルの物言いだ
358 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:47:58 ID:4iMFi7fhO: 中小企業なら正社員募集してるのに、小さい会社は嫌だとか選り好みしてるやつに限って派遣してる印象があるわ
359 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:48:07 ID:vf3nMOnW0: >>321
豊かにはなってないかもしれないが
そのインフラのおかげで自営業は格段に簡単になってるぞ
人を雇わなくてもいろいろできるようになってるし
360 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:48:09 ID:YL6ue6jc0: >>343
昔は庶民の憧れだった2DKの団地住まいが今じゃ貧乏人の代名詞だもんねえ...
361 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:48:11 ID:KNrBsGHD0: >>318
元リクルート社員だし本出してるし金持ってるだろ
こいつや勝間はもともとのバックグラウンドも考慮せずに根性論を押し付けるからちょっと...
正社員になりさえすればいいというものでもなくなってきてるのに、どう考えてるんだか
庄屋やマックや東芝の訴訟みてもかわいそうじゃないといいそうだ
362 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:48:39 ID:XHrGYUAF0: 餓死者が統計上増えてないから「若者はかわいそう」論はウソ？
あのさあ自分の都合のよいデータを収集してロジックを展開させるのは
典型的なプロパガンダの手法だよ？
これだけ不景気が続けば悲惨な事になってるに決まってるじゃないかｗ
まさか、この不景気もウソ、と主張するつもりじゃないでしょうね？ｗｗｗ
363 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:49:47 ID:r9LXbIZyO: まあ、みんなで、皇居周辺のアスファルトをはがして、
薩摩芋を一斉に植えようや。
364 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:49:52 ID:MQ/+eexa0: オレの仕事してる業界（クルマ関係）なんて
携帯・パソコン・ネット環境があるおかげで
１０年前なら４人でやってた仕事が正味１人でできるんだよな
売上利益が半分になっても１０年前と比べたらまだ儲かってるｗ

そら毎月固定費かかって育てるのに時間もコストもかかる
ゆとり世代の若者雇うより、忙しい時は同業のプロに外注だして
一時的な経費で処理するほうが完璧に仕事まわせるし

オレなんか
ういた時間で朝から事務所で２ちゃんねるだもんなあ
そら、若者には仕事まわらないわ
365 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:50:44 ID:p6IxmuVU0: >>351
その学生、面白い。
化ける可能性を秘めてるかも。
366 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:50:54 ID:rHJnY2q30: 貧困は餓死率でみるのか
ということは貧困なんかないってことか
367 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:50:55 ID:Yh76zSRxO: 在日の生保受給者や不正受給者への支給を
全額カットして低所得労働者に振り分けたほうがまだいい
何が生活保護だ、怪我や病気でやむを得ない奴だけにしろ
368 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:51:11 ID:VZuO8Mvc0: ダイエット経験者ならわかるだろうけど、餓死なんて一番死にやすい方法だからなぁ。
食わなきゃいいだけだから、意志だけで貫徹できる。

食いたい奴は生きたい奴だろ。食わなきゃ簡単に死ねるんだし。
369 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:51:23 ID:FKPf2ngNP: >>333
おいらは、時間拘束のサラリーマンだが会社の仕事は月に４０時間もやってないなぁー
たりぃーといえば、会議の時にいくときだな。
家にひきこもって、株と為替をクリックするだけ
370 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:51:33 ID:sHE+1WSg0: >>321
現代の技術革新って雇用を減らすものばっかだよなぁ
371 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:51:38 ID:XPRM5+uz0: 「俺たちのおかげで今の日本がある」と偉そうに言う老害だが
借金は若者に押し付ける老害
老害は優秀らしいから借金返済してから氏ね
372 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:52:10 ID:TXY4t9OU0: >>358
27歳職歴あり、大阪○立大学卒、無職歴１年で中小５社くらい連続で履歴書で落とされたわ・・・
結局、今では某家電工場の直接雇用契約社員のライン工ですよ。
373 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:52:15 ID:HAz7uRWe0: 20代前半は、2人に1人しか正社員になれない？　　海老原嗣生＝文　

ワーキングプア代表からエコノミストや政治家まで、社会的に発言力がある人の多くがこの数字を用いるから、
誤解が際限なく広まっている。

確かに、15～24歳に占める非正規社員の比率は、5割に迫る（46.5％）という事実はある。
しかし、非正規社員248万人のうち、約半分の115万人は在学中、というもう一つの事実は、多くの場合見落とされている。
そう、学生バイトだ。
考えてみれば、大学卒業するのは、ストレートでも22歳。浪人・留年すれば、23・24歳にすぐになる。
最近では大学院進学者も増えている。そうすると、24歳まで学生、という人は非常に多い。
だから、非正規率は上がって当然なのだ。

そもそも、1980年代半ばと比べて15～24歳の人口は約400万人減っているのに、大学生は約100万人も増えている。
とすると、学生比率が急上昇、同時に学生バイトの割合も上がって当然。ここを見落としているのだ。

問題は他にもある。15～24歳の正社員比率は、昔から低かった。この年代特有の現象でもある。
10年前の1998年でも62.4％となっている。ところが10年たって25～34歳になった彼らの正社員比率はどうだろう？
そう、今では74.4％となり、実数では462万人も増えている。おわかりだろうか？　
この年代の非正規率の高さは、いつものことなのだ。

同様の誤解を生む数字に、「15年前と比べて、15～24歳の正社員が300万人も減った」というのもある。
実際の減少は266万人なのだが、該当年齢人口自体が573万人も減り、逆に大学生は48万人増えているという
事実がある。これでは正社員は減って当然だろう。

（以上、雇用統計は、内閣府「労働力調査」、人口は同「人口推計」より）

・・・・・・
こんな文章もあった
374 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:52:51 ID:RIqGvCnz0: >>370
機械してくれる分一人頭の仕事が減る。
だから自由に時間が使えるようになる人が増える
っていう風になるはずだったんだ･･･だったんだ･･･
375 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:53:15 ID:YwLcNw6+0: 嘘ではないだろ。
うちの大学の就職率はいいが、今年は大概派遣。
376 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:53:38 ID:ZDFxSTgPO: >1は何が言いたいのかさっぱりわからんけど
確かに該当する「若者」みんながみんな、意図せずワープアになったんじゃないだろ
昔より社会適応力が衰えてきてて、正規職に就けるのに(就けたのに)
もっとユルユルでいいわぁ～な感覚で非正規やアルバイトに身を落としてるのもたくさんいるだろ
377 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:53:54 ID:VZuO8Mvc0: >>370
イギリスの産業革命も、野麦峠の時代から続く女工紡績や、炭鉱労働も、
技術革新すればするほど労働時間が長くなり、労働環境が悪化したもんだよ。
378 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:53:57 ID:KNrBsGHD0: >>366
この人にはOECDの統計や相対的貧困率の統計は恣意的にシカトしてるんだろ
379 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:54:07 ID:IGeaJ+Fm0: 関東以北を日本から分離してくれないかな？
貧乏人が日本経済の足を引っ張ってるんだよ。

もちろん俺は関東以北に留まるつもりだ。
380 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:54:40 ID:ZH2QstSd0: >>339
どの位の罪になるのかな？
381 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:55:05 ID:yqVWbWnXO: >>364
商業、工業のコストに人件費って概念入れたのが間違いだよ
より多くの人間が食う為に、国が商売まわさにゃならんのに
人間排除して省コストって言ってる経営者はアホ
382 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:55:41 ID:A0pMX+F/0: で、社会に不満な人がふえて、また戦争が起こるんだよ
アホかよ
383 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:56:05 ID:TXY4t9OU0: >>380
紙幣偽造は実刑確定。
色々鑑みても、最低5年くらいじゃねーかな。
384 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:56:23 ID:RIqGvCnz0: 戦争は言いすぎだが段々それっぽいことが起きてるだろ
385 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:56:23 ID:r9LXbIZyO: >>372
つ赤旗
(Ｓ４８生立●館大卒より)
386 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:56:23 ID:6vhrXXVpO: 自分の力で生き抜いていけない者が死ぬのは
単なる自然淘汰であり、生き物歳手は正しい姿である
387 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:56:37 ID:4iMFi7fhO: >>372
たった５社受けただけで諦めたのか...
新卒の就活してるやつでももっと受けてるだろ...
388 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:56:51 ID:vf3nMOnW0: >>376
俺は社会適応力が衰えていて
正規職にも就けなかったから
仕方なく自分で商売考えてやるしかねえって
ユルユルでいいわぁ～と自営業に身を落としたが
まわりにそんな奴は一人もいねえよｗ
389 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:57:05 ID:FKPf2ngNP: >>382
アメリカって定期的に戦争しないと、内需がうまらないではないか
390 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:57:13 ID:xT1CC3tu0: 過激なことを言うと注目される。トレンドを否定すると注目される。

一番簡単な売名行為ですね。
391 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:57:52 ID:HAz7uRWe0: 企業は新卒採用を減らしている？　　海老原嗣生＝文

バブル絶頂の80年代後半の大卒就職者数は、年間平均29万4000人。
その後、3度の不況があったが、一番就職が厳しかった99年就活期（入社は2000年となる）でも、
採用数は30万人を下回ってはいない。2003年以降、就職数は長期好景気で伸び続け、
2008年にはなんと38万人を越え、過去最高を更新している。
好景気と不況期で就職数に上下動はあるが、長期的には新卒採用数は増えている。

では、なぜ世間で言われていることと実際の数値に差が現れるのだろうか。
理由は2つ考えられる。

一つは、大企業の採用数が、景気により大幅に上下動することだ。大卒就職者数全体で見れば、
30万～38万人と大体、34万人を中間値に上下1割程度の増減なのに、大企業は平均値よりも
上下5割近い増減をする。その結果、大企業志向の強い学生たちが、「氷河」を強く意識してしまうのだろう。

二つ目に、就職数の性別内訳を上げておきたい。全体就職数が長期的に伸びている中で、
男子就職数が停滞し続けている。男子就職数に限っていえば、1998年から2005年にかけて、
バブル期を割りこんでいた。変わって、女子就職数が伸び続けている。

そう、就職口が減っていると感じているのは、男子であり、これは女子に押し出された、といえるのだ。
背景には、女子4大進学率がこの20余年で4倍近くに上がり（1985年13.7％→2008年44.2％）女子学生が増えたこと、
女子は男子よりも就職率が高い（直近08年では男子63.4％：女子76.8％）ことなどがあげられる。

旧来なら、女子で非就職だと「家事手伝い」ということができるが、男子だとこれは難しい。
就職問題の本質はこの辺りにもあるのだろう。
・・・・・・・・・

追加
392 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:58:27 ID:LtLmh0bi0: >>382
むしろ戦争特需しか期待できない世の中になりつつありますよ
393 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:58:52 ID:ZDFxSTgPO: >>388
自営はゆるゆるじゃねーだろー
394 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:59:02 ID:5o4xu3CL0: でも、前線へ送る新兵の質下げたり補給が少ないと、
その部隊全体の練度や士気はどう考えても下がっていくよな。
増援や補給が全く期待できない部隊は壊滅したり
自決者が出たりするかもしれないけどw
395 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:59:12 ID:TXY4t9OU0: >>387
諦めたってか、一応今のところが一流企業だからまさか受かると思わなかった。

数年後に正社員に登用するとか書いてたから応募、入社（っていうのか？）したけど、
入ってからは不景気でそれどころじゃなさそうだし。
396 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 14:59:15 ID:VZuO8Mvc0: >>389
アメリカの戦争って、何かどうでもいいんだよな。
ルワンダ、ボスニア、コソボ、ソマリア、コンゴ、ダルフールの戦争とかとは種類が全然違うよな。
397 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:00:01 ID:CO7E6M9Y0: ここ数日の読売新聞にのっているよな
全大学の大学就職率
大学の実力とか言うコ－ナ－
意外といいんじゃないか
398 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:00:32 ID:yqVWbWnXO: >>392
でもあいつら次の戦争は日本の近所で起こす気がする('A`)
次点がアフリカ
399 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:00:43 ID:A0pMX+F/0: >>384
日本でもだんだんウヨっぽいのが増えてるだろ？
さらに、中国の成長が維持できなくなったら大変なことになるぜ
やつら民主的に指導者を入れ替えるって選択はないから
国民の不満は外に向けるしかない

で、近くにある中国の仮想敵国というと（ｒｙ
400 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:00:49 ID:r9LXbIZyO: >>391
進学率３０％と無い年代と５０％超える年代を一緒くたにしてないか？
401 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:01:04 ID:9hcHPyjm0: >>339

とりあえず警察署に出頭して
「いま何がありますか？」
と訊けばいい

コンビニに迷惑をかけてはいけない
402 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:01:10 ID:vf3nMOnW0: >>393
自営なんて一番ゆるゆるだろｗ
アルバイトより楽できるんだし
誰でも始められるからバイトの面接より簡単だしｗ
403 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:01:26 ID:NSOkGW5u0: 確かNHKじゃなかったかな？

着ぐるみ漫画でからさわなおきって漫画家にインタビューしたんだが、
ディレクターがきっちりストーリーを作っていて、
そのストーリーに合致する答え方しかできないように
ため息・軽蔑的ジェスチャーなど、あの手この手で誘導するって
ぶちまけてた。
番組も創作物である以上、そういう手法はわからなくもないが、
やるなら事前に打ち合わせしろ！
了解取れ！ってね。

「演出」っていう言葉でオブラートに包まれてるけど意図的偏向だよね。
テレビ業界はこういうのに地上茶飯事で、
NHKも例外ではないんだろう。
404 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:01:29 ID:fzHTrw7e0: >>395
>数年後に正社員に登用するとか書いてたから応募

それ騙されているよ...
405 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:01:31 ID:dW+q7qc30: >>370
著者によると対人関係の必要な仕事は増えていて
対人関係のない仕事は激減していると。
で、仕事にあぶれているのは対人関係の苦手な若者だと。
客に文句言われたらすぐやめるとか、先輩に注意されたら
すぐやめるとか、そんな奴ばっかりなんだろう。
今の若い奴って。
406 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:01:48 ID:aOKxB40N0: 非正規雇用が膨らんだのは、もとを辿れば「労働者」側の要求だよ。
バブル末期前後は「自由に生きろ」「縛られな」「やりたいことをやれ」と
無責任に吹聴してたからね、マスゴミと教育現場が。

80年代の転職ブームから、何よりも自分らしさ（笑）が是とされた90年代に流れる中で
仕事だけが人生じゃないとかホザいてフリーターを選んだヤツが大量にいた。
もともとフリーターは「かっこいい」とされてたんだから。いや、マジで。

企業側が「それならそういう契約で」と考えるのも、当然と言えば当然だろ。

今の貧困層にはいろんな人間がいる。
なのにひとつの理由に押し込もうとする方がおかしい。

強いて言えば、後先考えず「自由な働き方はかっこいい」と煽りまくった連中の責任だ。
407 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:01:48 ID:uh80O988O: 30代だが、俺の周りにはワープアも派遣もいない。皆自営か正社員ばかり。
引きこもりやニートだって都市伝説なんだろ？
少なくともネットに書き込み出来る奴は、学生や一時的な求職中なら貯金があるから理解出来るが長年無職や引きこもりの訳ないよな。
金ないのに携帯やPCでどうやってネットしているんだ？

皆煽られてるだけだろ。
408 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:02:20 ID:LtLmh0bi0: >>394
＞増援や補給が全く期待できない部隊は壊滅したり
＞自決者が出たりするかもしれないけどw

あれ？今の日本社会と変わりが無い
409 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:03:39 ID:cVT5507D0: >>373
＞10年前の1998年でも62.4％となっている。ところが10年たって25～34歳になった
＞彼らの正社員比率はどうだろう？
＞そう、今では74.4％となり、実数では462万人も増えている。おわかりだろうか？　
＞この年代の非正規率の高さは、いつものことなのだ。

10年前の1998年には、25～34歳の正規率は85.6％だがな。おわかりだろうか？

【全国】
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：289KB）
（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
（昭和63年～）
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt52.xls
410 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:03:55 ID:VZuO8Mvc0: >>399
頑固に護憲、憲法改正反対！
消費税増税反対！
米軍基地撤退！！！

こういうのが、本当のウヨだよ。
全ての改革に反対！！！
411 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:04:03 ID:KNrBsGHD0: >>374
ケインズの夢は叶わなかったね

>>391
これどっからもってきた文？
後半部分の女子の伸び率についてはわからなくもない
だけど、そんなに女の総合職の数って増えてるのか？
女の就職率が上がってるのは総合職が統計的に有為に増えてるからか？
412 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:04:08 ID:WtG0oXDZ0: >>408
違う点は経済戦争には終戦も講和も無いって事さ。
413 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:04:14 ID:+70lYc340: うちの町の公開してる情報を見たら職員の年齢構成がやばい。まじやばい。
上からどんどん少なくなっていってる。
平均給与も高いんだけど年齢高い50代が引き上げてる。
414 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:04:20 ID:HAz7uRWe0: 新卒と中途、どちらが不況で大変か？　　　海老原嗣生＝文

採用市場の厳しさを表す指標としては、有効求人倍率が一番ポピュラーな指標だろう。
これは、仕事を探している人一人当たり、どれくらいの求人（仕事）があるか、というものだ。
数字が大きくなればなるほど、応募者に有利となる。

現在（10年）の新卒有効求人倍率は1.62、中途採用の有効求人倍率は0.43とスコアは4倍近くになっている。
「そんなに新卒は有利か？」と、違和感を覚える人も多いだろうが、理由を知れば納得していただけるだろう。

新卒の有効求人倍率を従業員数1000名以上の大手企業と、1000名未満の中堅中小企業とに分けてみてみると、
大手の新卒求人倍率（10年は0.55）は、中途採用とほぼ同じで、文字通り氷河期だ。
一方、中堅中小になると、今年でも新卒求人倍率は一挙に3.63と、中途採用の6倍を超える数字となっている。

つまり、就職氷河とは、新卒では大企業のみの話で、中堅以下の企業には、まだまだ十分に就職口が残っている。

ならば、えり好みしている学生が悪いのか。
一概にそうも言えない。
まず、中堅中小企業は、採用にかける予算が少ないため、なかなか採用広告が打てず、学生の目に留まらない。
仮に広告を掲載しても、名前も事業もよく分からない企業だから、学生も応募に躊躇する。
この辺に、問題解決の糸口がある。

素性の分からない企業と学生を結ぶ。たとえば、大学主催で、中小企業の経営者と学生の飲み会を毎週開くのはどうか？
　無手勝流でここに導線を作るのが、就職氷河を溶かすための一矢となるはずだ。

・・・・・

再追加
415 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:04:41 ID:EltzxLSB0: 奴隷社会は昔
いや、現在も健在。
416 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:05:06 ID:r9LXbIZyO: >>406
あんたも、東京薩摩芋畑補完計画に参加しろ。
417 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:06:07 ID:iQo5YXPs0: >>343
昔の巨人の星のオリジナルコミックなんて読むと、今の若者の生活が天国レベルだって事が良くわかるなw
418 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:06:16 ID:FKPf2ngNP: >>407
自分より下がいないと　自分が最下層になるではないか
ワープワいるんだ、ふふふーーんって思って書き込んでるのも　悪くないだろぅ
419 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:06:19 ID:03lfIh1l0: 負け組28歳月収15万以下が通りますよ。
ネットができるお仕事だからいいけどさ。
420 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:07:08 ID:KNrBsGHD0: >>405
対人関係の仕事って要は介護や外食といったサービス業だろ？
単純に給与が安いからだろ。まともな家庭を築けない。
結婚や子供をもつこともままならない。
対人関係が苦手だというデータや辞職理由のデータでもあんの？
421 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:07:21 ID:1IVD0ybg0: >>1
>途中リーダー職となるなど、非正規から立ち上がるチャンスもあったのです。
あった事とスレタイの通り嘘だってのは無関係だと思うんだが
422 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:07:30 ID:yqVWbWnXO: >>405
人間関係いらない職業なんかねーのに...サービス業のことか？
大学新卒が大手スーパーのレジ打ちさせられてる状況見ても
何も思わないなら経済アナリストは必要無い全員死ね
423 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:07:34 ID:E26F91I00: >>410
無知をひけらかすなよ・・・
お前本当に右翼と左翼の思想の違いについてわかってないのか？
それともわざと愚か者を演じているのか？
424 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:07:45 ID:wa2pKhcA0: >>1
否認主義ここに極まれりだな
ここ数年のあらゆる社会科学の実証研究と成果を完全に無視か
まさに息を吐くように嘘をつくとはこのことだわ
425 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:08:28 ID:BNmYF1KK0: 何年か前のフリーター漂流は今でも覚えてるよ
426 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:08:51 ID:iQo5YXPs0: >>372
>中小５社くらい連続で履歴書で落とされたわ・
そういう事言うやつに限って、優良な中小だけしか受けていないw
俺は大学出て初めて就職した会社は、3月に創立して 4月に社員募集していた会社だよw
自分がこの会社を大きくするって思って入ったからな・・・
427 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:08:54 ID:TXY4t9OU0: あー東京大地震でも起きねーかなー

内需増えるだろうしなー

>>419
手取りならそんなもんだろ。オレも各種手当て差っ引いた手取りだけなら15万円以下だぞ。
428 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:09:09 ID:vf3nMOnW0: >>405
対人関係のない仕事ってむしろ激増してると思うんだが・・・
ネットが発達したんだから、
ネットだけ使えば食っていける仕事もそれにともなって増えてるのは当たり前の話だと思うんだが
429 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:09:20 ID:oRaZ/lwu0: この人の立ち位置ってよくわからない
430 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:09:24 ID:cRwx0qMi0: >>410
それだと共産党が唯一の右翼政党になるな・・・あれっ！？
431 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:09:46 ID:QxpICQJ00: でも、お前らと一流企業で働く同級生は
どこで差がついたんだろうなｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:10:32 ID:5lRCKApr0: http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131885.png
433 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:11:14 ID:TXY4t9OU0: >>431
そういやオレの同級生は10年前に任天堂入ったな・・・
434 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:11:24 ID:pIsQFHzWO: >>411
うちのゼミ、今年就活で女子全員総合職だよ
一般職は採用じたいがほとんどない
435 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:11:37 ID:fKhMUfcA0: >>4
奴隷商人だろ。
日本人がやる仕事じゃないよ。
奴隷商人が自分の商売に都合の悪い事実を、なんの具体的な統計的根拠もなく「嘘」よばわりして火病ってるだけ。
436 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:11:42 ID:kft5WduE0: 格差も言われてるほど酷くはないよな
437 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:11:57 ID:A0pMX+F/0: 何を言っても話題になって本が売れれば、テレビに出演出来れば勝ちでござる
それが真実でござる
438 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:12:01 ID:03lfIh1l0: >>427
そうか、しかしとても結婚とか考えられないしな。
ほんと地震でも起きてほしい。
439 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:12:03 ID:8plys/4H0: ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。
440 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:12:20 ID:KNrBsGHD0: >>430
昔の共産党は民族主義政党的側面もあったからな
そのうち日本でも北欧のような福祉ショービニズム政党が出てくるだろ
441 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:12:50 ID:meHPnf7+0: >>361
こいつらは「努力したから成功してる」のを
「努力してないから貧しい」に変換できると思ってるからな
442 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:12:53 ID:srx8Xs1m0: 別にどうでもいい記事だよな。
使えない若者が増えたってだけだろ
443 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:12:54 ID:r9LXbIZyO: 月収六万程度で薩摩芋畑耕すなんて、
大卒一流企業正社員にはできないことだよ。
予科練親父が、独立できない息子に教えることは少し違うと感謝しちまう。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:13:07 ID:WtG0oXDZ0: >>435
【話題】現在のアルバイトを辞めたい人は34％「給与が低い」が最大の理由
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277766956/

これも酷かったなw
445 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:13:26 ID:Vv7u/U030: >>432
それなんてマンガ？読みたい
446 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:13:39 ID:oIGBEhnF0: 民主になったら最低賃金1000円じゃなかったっけ？
447 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:14:03 ID:ZDFxSTgPO: >>402
全然ゆるゆるじゃないよ
要するに「自分で何か始めたり維持したり」がしんどい人間が増えたんだから
自営はどれだけ小規模でも一応は起業だろうよ
448 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:14:08 ID:A0pMX+F/0: でも大学は数を減らして授業料を値下げしたほうがいいと思う
449 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:14:08 ID:TXY4t9OU0: >>445
知らんが、絵的にはイズナじゃね？
450 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:14:37 ID:iQo5YXPs0: >>438
自身で真っ先に潰れるのは貧乏人の住んでいる安アパートだよw
金持ちの住宅は耐震補強されているのでビクともしない。
451 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:14:48 ID:8ONPBDuBO: 自営業でも勝ち組と負け組みがあるね
452 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:15:15 ID:FKPf2ngNP: >>431
その手の発想が日本の教育の大失敗だな
453 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:15:32 ID:9hcHPyjm0: >>434

一般職は関連派遣会社の採用になるじゃなかったかな
454 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:15:36 ID:Q/vR62oy0: 既得権益を守りたい団塊が必死だな
455 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:16:07 ID:5lRCKApr0: >>445
霊媒師いずなの五巻
456 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:16:17 ID:1IVD0ybg0: >>450
むしろ好都合
生き残った奴等の家族を攫って身代金を要求する
どんなに頑張ったって貧乏人の方が多いから大丈夫
きちんとリミット切って復興部隊がやってくる前に
取引を終えられるかがカギだな
457 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:16:40 ID:cAdu3WDz0: >>405フルボッコでﾜﾛﾀｗ

まあ最初の二行は部分的にはその通りだと思うけど、
「対人関係」っつー言葉は適切じゃないな。

サービス業を代表とする労働集約型産業は、
頭数が必要だけど生産性が低いから給料があがらない。

反対に資本集約型産業は、生産効率があがるけど
逆に必要とされる人間は少ない。

んで、絶対的にも相対的にも労働集約型産業の人員が
必要となる構造になる、ってのは理屈としてもおかしいとは思わん。

が、3行目以下は数値も無いし論外。
458 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:16:44 ID:VZuO8Mvc0: 経営学部出身で派遣になる奴って
大学で経営を学ぶ必要性あったの？
459 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:16:56 ID:GyMpIoyK0: >>258
> 「若者の3人に1人は貧しい非正規」「終身雇用と年功序列の崩壊」「ワーキングプアは全労働者の4人に1人」
> などはすべてウソ
>
> それが証拠に、2ch ネラーは、みんな年収が1000万以上って言っている。
> 中には、年収 3000万とかもいる。
>
> つまり、日本には貧しい人なんてほとんどいない。

（´(ｪ)｀）
460 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:16:59 ID:KNrBsGHD0: >>434
お前は大学生なのにミクロの話とマクロの話をわけて考えることもできないのか？
お前のゼミの話じゃなくて統計の話をしてるんだよ

>>442
使えない若者が増えたというよりも、使えない若者を教育する余裕がなくなってきたという方が正しい
もともと日本の新卒なんてOJTメインでトレーニングされてたわけだし。
それとも君はバブル期の人間が円高不況の人間より優秀だったから就職率が高かったとでもいうのか？
461 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:17:36 ID:BNmYF1KK0: 多分悲惨なのは還暦前後で職を失う人
それまでお金を貯めてたならまだ救いようがあるんだろうけど
その年代、プライドだけは高いから辞める辞める詐欺しても実際には辞めない
てか辞められない
462 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:17:47 ID:I2ezCJAp0: 国勢調査の結果が楽しみだ。日本が想像以上のスピードで瓦解していってることが明らかになるんじゃないか？
463 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:17:52 ID:Q/vR62oy0: >>456
地震で家が潰れているのに
組織だって凶悪犯罪を起こせるわけがない
これだから絵空事しか知らない団塊は
464 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:17:58 ID:r9LXbIZyO: その予科練ジジイが、年間三万人自殺するって、特攻隊員より多いやないか！
と怒っている。
予科練ジジイのもっかの夢は固定資産税引き下げ。
みんなで東京に薩摩芋を植えよう。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:18:28 ID:D+vl/pykO: 若者の雇用離れが深刻化している
466 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:18:42 ID:Xo9/RypH0: 小泉がセーフティネットもなしに弱いものをいじめ倒し
麻生が立て直そうとしたがマスゴミに追い落とされ
ついには民主の緊縮財政路線と経済対策皆無のおかげで日本は死ぬ寸前
467 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:19:08 ID:VZuO8Mvc0: >>465
雇用するのは雇用主だけどな。
468 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:19:09 ID:mzwkO0OEO: 団塊上世代必死すぎ

なんなんだこいつら
469 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:19:28 ID:WtG0oXDZ0: >>464
薩摩芋植えるのは富士山が噴火してからだろ
470 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:20:02 ID:6GwrSGrx0: よくわかんないけど若者死ねってことですか？
471 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:20:10 ID:Q/vR62oy0: >>468
若者にたかり血をすするシラミですよ
シラミは確実に一匹ずつ潰さなければならない
472 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:20:10 ID:LtLmh0bi0: >>456
今の政府なら復興部隊が来るまでには相当時間がありそうだな
ただ、火事場泥棒にはライバルが多そうだ
キムチ臭い奴らとか
473 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:20:17 ID:9hcHPyjm0: >>439

若い頃働いたんだから良いんじゃないの

時給の人には理解できないと思うけど
474 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:20:35 ID:jo8/rUzt0: >途中リーダー職となるなど、非正規から立ち上がるチャンスもあったのです

んん？　リーダー職なんて単にさらに都合よく使い捨てるためのよくある役職だよな？
なんでこれが立ち上がるチャンスなんだ？
意味わかんねーぞ

あと、非正規が多いってことを、何一つこれは反証してないじゃん
475 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:20:40 ID:t4xU5WrFO: えっ嘘なの？
ならｼﾞﾐﾝﾉｾｲﾃﾞｺﾖｳｶﾞｰとか言ってた民主議員どもは全員嘘吐きってことじゃん
476 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:20:43 ID:vf3nMOnW0: >>447
対人が苦手な人にとっては、
面接を受けに行こうとか、ハローワークに行こうってだけで
自分で何かを始めたりってことになるんじゃない？
そういうの嫌だから自営始めるってのはゆるゆるの極みの発想だと思うよｗ
仕事続けるって維持は正社員だろうがバイトだろうが自営だろうが同じだし、
自営は上司に怒られたりしない分維持もゆるゆるだろｗ
477 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:20:48 ID:ZDFxSTgPO: >>413
50代が収入多すぎだから直ぐに減らせるかっていうと
なかなか難しい問題もありそうなんだな
バブル後くらいにまだ定期昇給があるかなって感覚で
その時の経済力ギリギリの住宅ローンを組んでかつ今現在はちょうど子供が大学生

ここにも自己責任論を当て嵌めて情け容赦無しに切り捨てたとすると
結局派遣切りのときのような混乱が起こるのは必至だろう
ローン焦げ付かせて不良債権であふれかえるとかになるんじゃね？
478 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:21:18 ID:UeqhFUkz0: まぁ、正論だよなｗ

　ただし、「ワープア」や「ネカフェ難民」が流行ったのは自民党政権下だけ！！

　天下の民主党政権になったら、そんな問題は一切なくなりましたｗ

　それが証拠にテレビでは一切報道しなくなったろ？

　「節約疲れ」とかいって、本当は無駄遣いしたかった市民とかが報道されている
くらい「豊かな日本」なんだし。これも民主党のおかげだよな！！

　テレビが一切報道しなくなったんだ。>>1も問題はもう解決だよ！
479 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:21:40 ID:5lRCKApr0: うちの両親50代だけど底辺だよHAHAHA
480 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:21:45 ID:1IVD0ybg0: >>463
家がつぶれてるのと組織だっての仕事とがさっぱり結びつかないんだが
ヒャッハーするのにはむしろ家とかつぶれまくってる状況じゃないとダメだろ
481 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:22:08 ID:cIN45srR0: >>1
こんなデマすら言ったもん勝ちなのか、最近は？
しかもコイツ、誰だよ
社会調査の専門家とかなのか？
デマも度が過ぎるだろ
482 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:22:36 ID:TMfBPg/00: 自殺と確認できたのが３万人だろ？
行方不明者の何割かが自殺していると仮定すると...

涙で計算機が見えない
483 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:22:55 ID:iQo5YXPs0: >>456
家を失った貧乏人の野営キャンプには、毎夜のように飢えた中国人や朝鮮人などがヒヤッハーって叫びながら襲ってくるよ。

避難したくても、金持ちの鉄城門は絶対に開かない。
484 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:23:01 ID:Utzsr63m0: 俺、次の選挙は共産党に投票する。
若者が貧しい社会で殺されるくらいなら、全員貧しい社会で生きるほうがマシ。
485 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:23:24 ID:TXY4t9OU0: >>477
でも、年収の十倍以上とかの物件買ってるような連中だからな。
486 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:24:09 ID:VZuO8Mvc0: >>484
共産主義って、国民皆労が原則だから
ニートとか、専業主婦受けは悪いだろうなぁ。
487 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:24:27 ID:XY0wGX9m0: てか、非正規なんてこれからもっと増えるだろうに。
488 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:24:31 ID:ZDFxSTgPO: >>476
まぁ一理あるが

得て不得手は個人差があるしな
489 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:24:33 ID:jo8/rUzt0: 人口構成とかが明らかに変わっていて、
どう考えたって若者に過重負担がかかる社会になってるのに、

どうやったらウソになるんだよｗ
490 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:24:36 ID:srx8Xs1m0: 別に対して役に立たない人間が
ニートになろうと自殺しようと
影響はないからどうでもいいんじゃね？
491 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:25:03 ID:3OAm2GXC0: またこうして、若者に対して格差と貧困は自己責任ってのおっかぶせた挙句
自殺へ向かわせるんだろうよ

この手の連中ってのは政治屋お抱えの著名人って感じで
派遣規制緩和と小泉改革の時に大量に出てきた挙句に
氷河期世代を切り捨てて、若者を踏み台にしたんだよな
492 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:25:02 ID:vOG/twHOO: 兎に角、自分が今置かれているその現状が嫌なら
自分で変えるしないね。
493 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:25:59 ID:ThdFBJAK0: >>471
あんただっていずれ老人になれば若者の世話になるんだぜ？
その時は潔く潰れてくれるんだろうな？
494 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:26:32 ID:cAdu3WDz0: ノーメンクラトゥーラに搾取される>>484のその後を知る人は誰もいないという...
495 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:26:46 ID:r9LXbIZyO: もう、国民死にすぎ...
関東一円の失業者集めて皇居周辺を薩摩芋畑にしなきゃならん。
懸念されるのは、天皇が家から出てきて手伝うかもしれないことだ。
496 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:27:28 ID:r4ssm1I80: 俺は無職だから大嘘だな
497 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:27:30 ID:KNrBsGHD0: >>495
むしろ陛下が手伝って下さったら皇室の支持率も上がるんじゃないかｗ
498 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:27:32 ID:LtLmh0bi0: >>492
革命ですね　わかります
499 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:28:45 ID:ZDFxSTgPO: >>485
年収の10倍は買えないだろー
平均してだいたい5～6倍ってとこじゃね？
中古物件が大量放出されてもこんな時代じゃ買う奴いないしな
500 ：名無しさん＠十周年：2010/07/08(木) 15:28:49 ID:tWbPpTGL0: ここ見てる限りじゃ3人に1人とは思えないほど多い気がする

橋爪大三郎『言語ゲームと社会理論』勁草書房

｜2010年6月24日 13:46｜個別ページ | コメント(0) ｜

橋爪大三郎『言語ゲームと社会理論　ウィトゲンシュタイン・ハート・ルーマン』　勁草書房1985

本書は3部構成で、言語ゲームを社会理論に応用する道を考えるものである。まずウィトゲンシュタインの理論を紹介し、ウィトゲンシュタインの言語ゲーム論の応用としてハートの法理論を紹介する。そして、最後に言語ゲームの立場からルーマンの予期理論を批判する。

第1章　〈言語ゲーム〉－－ヴィトゲンシュタイン－－

ヴィトゲンシュタインの〈言語ゲーム〉のアイデアは、前期の写像理論と対比し、いわばその「反転図形」だと理解するのが、いちばんわかりやすい。10　前期思想では、世界はその構成素である事態に分解でき、事態はそれを織りなすいくつかのもの、あるいは対象に分解できる。これに対応して、言語には要素命題がある。命題が事態をさすことができるのは、両者が写像形式を共有しているからである。こうした言語と世界についての描像により、ヴィトゲンシュタインは満足した。

しかし、彼は二度目の挑戦をはじめる。

どんな命題でも要素命題に分解できるということは、誤った観念である。直示的定義は不可能だと結論する。

では、写像関係でないとすれば、何によって、言語はいみあるものとなるのか？ウィトゲンシュタインは文法を考えた。言語は世界の影ではなく、世界の自立的な一契機である。では、言語に秩序を与えている文法は、どんなあり方をしているのか。

たとえば「歯が痛い」といった各自の内面を相互に伝達しあうような言語は、成立不可能である。私的体験があるのでｈなあい。私的体験を報告しあう言語ゲームだけがある。つまり、われわれは言語ゲームに棲まわれる限りで私的経験を持つようになる、と考える。1）

私的体験以外の行為についても同じことがいえる。意図や予想、願望、記憶、命令なども言語によってうみだされる私的なできごとである。これらも言語ゲームの諸規則のなかでだけそうしたものでありうる。

言語はこうして、世界と区別され、世界と別の固有秩序をもつことになった。言語は主体の統制に服するどころか、かえって主体をうみだしさえする。主体よりも、言語ゲームの秩序のほうが、根本的である。

加えて、ウィトゲンシュタインは数学もまたひとつの言語ゲームであるとする。論理学は数学や思考を規定し拘束するようにみえるが、それはみかけだけである。論理学は、あれこれの言語ゲームの内実だ。論理学が言語ゲームを基礎づける資格をもっていない。では、私たちは自分の行動の根拠を示すことはできないのか。われわれのふるまいは、根拠が示されなくても、それ自身が根拠となって、自らを支えている。日常言語は、世界の不完全な写像ではなく、我々の世界そのものである。言語において、人間の生活様式、諸判断は一致する。言語とはまさにこのような一致のことである。

ここで、橋爪は言語ゲームをめぐる困難について述べる。それは、言語ゲームについて積極的な言明を展開できないことである。が、それよりも本当の困難は、〈言語ゲーム〉を客観的・実証的に論ずることがそもそもできない、という点にあるとする。理論的な言説によって、〈言語ゲーム〉を確定することはできない。なぜならば、理論的な言説を基礎づけ、その根拠を与えているのはほかならぬ〈言語ゲーム〉だから。

この困難があるがゆえに、彼のテキストはアンチ・テクストであると橋爪はいう。『哲学探究』そのほかの彼の手稿の断片は〈言語ゲーム〉を記述する超テクストを出現させるための、仮想的な仕掛け＝装置であった。橋爪のみるところ、彼の超テクストには次のように書きとめられている。

われわれの営む社会は、挙措動作を含めて、数知れぬ言語ゲームの渦巻である。
〈言語ゲーム〉（総体）について、対象化的に言及したり、帰納的な結論をひきだしたりすることはできない。なぜなら、そうした試み自体が新たな言語ゲームであり、言及や結論をはみ出してしまうから。
個々の言語ゲームを記述することは可能である。それは論理学とよばれる。
論理学が、もとの言語ゲームの規則性を明示的なかたちで呈示する。けれども、それはもとの言語ゲームに根拠を与えるわけでも、規定するわけでもない。

きわめてわかりやすくウィトゲンシュタインの理論について説明されている。ただ、おそらく橋爪が社会学者であり、社会理論として言語ゲームをとらえているため、偏りがあるように思われる。

ここで、次のような疑問が生じる。言語ゲームを社会理論としてとらえることに、はたして正当性はあるのだろうか。私が気になったのはこの点である。ウィトゲンシュタインは、前期が独我論といわれるように、自分に異常なまでに興味がある人だ。逆にいえば、社会には興味がない人だろう。したがって、彼の理論は認識論であり、形而上学の伝統をひく哲学であることはたしかだが、社会という視点は欠落していると思われる。にもかかわらず、それをそのまま社会理論に応用できるのか、ということだ。

世界を言語ゲームとしてみることが、仮に正しいとしても、それは認識の問題である。社会を言語ゲームとしてみるのはまた異なることだろう。換言すると、社会を説明するには、ウィトゲンシュタインが提示した要素では足りないのではないかと思うということだ。橋爪もまたその点に気づいているのか、別稿で、言語に加えて、性、権力を要素にしている。その要素追加に、ウィトゲンシュタインの理論からの必然性はあるのだろうか。この点について、私たちは検証しなければならないだろう。

もうひとつの疑問点は、〈言語ゲーム〉を客観的・実証的に論ずることができないという点である。ほんとうにできないのだろうか。私たちの日常と言語が一致しているのはたしかであるし、思考と言語も一致しているだろう。しかし、だからといって、言語は私たちを内閉しているのだろうか。言語の外はないと断言できるのか？

なぜ、そういうのかというと、私たちの日常がすべてが言語的日常とは限らない、あるいは私たちの思考がすべて言語的思考であるとは限らないという可能性があると考えるからだ。言語外の思考がないというのなら、それを証明してもらわなければ困る。もちろん、私のほうでは、言語外の思考の存在を証明する必要があるだろう。いま、いったことはたんなる直観であり、真剣に考えたことではない。今後、考えたい。

たとえば、「歯が痛い」という感覚が、ひとつの重要な論点になっている。この点については、最近の脳科学で発見された「ミラーニューロン」が、ウィトゲンシュタインの主張の反証になっているように思われる。ミラーニューロンがあるから、私的体験は共有される。共有されるからこそ、私的体験を伝えたいという欲求が生まれ、それを伝える言語ができたという可能性がある。このミラーニューロンによる私的体験の共有は、前言語的なものである。ミラーニューロンはサルにもあるのだ。私たちが前言語的に私的体験を共有できることはたしかなのである。

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